专访旷智勇：咨询师入行，请做好3年准备丨创始人说
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本期【创始人说】 ，我们邀请到了著名亲子专家旷智勇老师。请他来谈谈自己为何进入心理行业，心理学又给他带来了什么样的成长，对现在的儿童心理问题是怎么看的，以及对于想要进入心理行业的人，他有什么样的建议。
本期受访者：
旷智勇
亲子专家
父母效能训练（P.E.T）首任中国教育总监
深耕心理行业21年
协助超10万人迈向自我成长
专访正文：
心榜：您是02年开始学心理学，当时是怎么一个机缘进入心理学这个行业？
旷智勇：不是说你想要从事心理行业，你才需要学心理学，其实每个人都应该学心理学。
每个人都会有自己生命里难过的东西、过不去的坎：情感问题、教育问题等等各种问题。
其实，这些都需要一些心理学的方法来帮助你。
所以我其实最初去学心理学并不想从事（这个行业），就是为了自己。
那时候在做企业，有个广告公司在顺德。做企业的过程中，会有很多的压力。这个还不是重点，重点是我的核心关系——我跟我太太的关系、跟我孩子的关系——这些关系，我总觉得处理得不那么好，不顺。
作为一个人，在原来成长的经历里边，我们会养成一种习性，习惯性地归因于外：都是他错了、他错了、他错了、他错了......
当你发现你身边的人都错了的时候，那我就开始思考：那我会不会也有一点点问题啊？
于是，我就开始找一些课程来上。上完以后，它好像打开了我某些东西，是有些帮助的。但是我始终觉得浮在表面。我发现，它好像还在我的社会层面做功课，并不是我最深的东西。
多年以后，我才知道说：哦，其实用道家的理论来说，它是拔我的阳的部分，那我的阴的部分并没有被关注到。它提升的是你勇敢、负责任、有爱、要付出这些。那你的悲伤呢？愤怒呢？难过呢？恐惧呢？那些课程都不怎么管你的。就算传授一些方法对应对它们，那方法也是对峙的，并没有同理、没有深度的东西。
我认为我学心理学，是从接触许宜铭——就我认识的台湾一位心理学大师——开始。我是遇到他以后，才把我的学习，真正地称之为学心理学。而之前学NLP啊、教练技术啊、成功学啊的大概三四年的时间，都不是。
后来，我开始专业学心理学，我才知道，原来完形是以东方哲学作为基础的一个学派，因为波尔斯早年修过日本禅。它其中有一块很重要的理论，就是东方的理论，比如说不二的理论：两极的正和，在佛教里面称之为不二。也就是怎么样去消除我们内在的二元对立，从是非对错好坏美丑里跳出来。
你看，一个人的痛苦的根源不就来自这里吗？我认为我是对的，你错了；而你认为你是对的，我错了。
我们很多的人际关系的痛苦，都是来源于二元对立。
我们内在痛苦，根源也是那个东西。
我们认为快乐是好的，悲伤是不好的。所以我们就拼命地表现快乐给这个世界。然后我们要把我们的悲伤hold住。可是，hold久了会怎么样？要么爆发，伤害关系，要么就一直hold在里边，变成抑郁。
所有的这些，在完形里面，波尔斯有一个表达，就是：我们从来不讲症状，不讲这个叫什么症、那个叫什么症。我们讲什么？都叫情感失调、情绪失调，都是内在的情绪出了状况。
因为一个认知的背后，其实是有很多的情绪需求、身体、念头在背后做支撑和托底。这些东西不变，那些表层的认知上看起来的变化，其实不足的，对一个人的帮助是很浅的，而且它反弹的时机会很快，所需的时间也会很长。
心榜：我相信完形也好，其他也好，对您的帮助是非常大的。那能不能跟我们分享一下，您学完这些之后，对您来说，最大的改变是哪一些？
旷智勇：我更自在了，这是最核心的。我没那么去在乎别人怎么看我，因为我够在乎我自己的感受。所以，我也不会轻易不去在乎别人的感受。但是那是顺便的事，我不会以别人的感受作为中心，我会以自己的感受作为中心。
因为有这样一个基础，我的各种关系都全面变好，身体也开始变好。
另外就是，我发现当我观念改变以后，就更容易看透本质，不再那些被那些表象所迷。从某种意义上来讲，也提升了一些智慧的维度。
我第一次上许老师的课的名字就叫智慧之旅。
心榜：怎么理解这个智慧？
旷智勇：智慧的本质就是穿越表象，看到本质。
打个比方：一个孩子回到家里，突然间就指着他爸爸的鼻子说了句脏话。
如果父母只能看到表现的话会怎么做？“你不能讲脏话哦！这样是不对哦！你在哪里学的呀？”这算好的了，不好的一巴掌就下去了。
因为他可能脑子里第一时间又浮现自己小时候看到的各种人与人间的争吵、骂脏话的那些场景，或者他小时候曾经因为说这样的话被打过，他体内积累了很多能量。
这种人，他看到的就是表象。
那如果你是一个智慧的人呢？是一个智慧的父母呢？
你可能就知道说这个背后可能有事情，而不是那么简单的，我们不需要一上来就把自己的观念强加给孩子、用我们的生命经验来解读这件事情，而是要有能力腾出一个觉察的空间，去问孩子发生什么。
你的孩子可能会告诉你说：今天学校里面我们的老师都很忙啊，没人理我们，他们都在忙他们的。突然我们有个同学跑到老师面前，指着老师的鼻子说了这句话，结果好几个老师围着他说了好久的话，我在旁边好羡慕啊。我今天回到家里，突然发现你也忙、奶奶也忙、妈妈也忙，你看我现在指着你的鼻子说那句话，你不是现在陪我玩了吗？
可能孩子这句话的目的，就是要吸引你的注意力。这才是真相。
所有通向智慧的路只有两个字，这也是完形最吸引我的地方，就是：觉察。
觉察，恰恰也是我们东方文化的基础。佛家把觉察作为最核心的训练手段，道家也是把觉察作为训练我们的最核心手段。没想到完形也是——它曾经差点命名为觉察治疗，后来才改叫完形治疗——它把觉察作为我们生命成长的最重要的手段，甚至它把觉察作为我们成长的最终目标。
佛教里边有一句话：一个全然觉醒的人，他的名字就叫佛；一尊迷失的佛他的名字就叫人。佛陀说的，我们众生皆佛，只是我们是迷了的佛，他是觉悟的佛。
佛的本意就是觉察、觉悟的意思。所以完全竟然以觉察作为核心的手段，也做为它的目标，所以当时我就：哇！爱了爱了！
当我在将近20年前，上许老师的课大概一两年，这些东西我就基本上就已经通掉了。就是我知道：哦，是这样的。所以我才会很——这个不叫很努力吧——就是很勤，也不叫勤奋，就是很平凡地去学习。
为什么我会不是勤奋也不是努力呢？因为我根本不需要勤奋和努力，我就是喜欢。包括现在工作也是一样，我就喜欢待工作房。
累或者叫疲惫来源于哪里？来源于被人鞭策或者自我鞭策。
我一直认为自我鞭策这件事情是糟糕的。你如果真的喜欢一个东西，不需要自我鞭策。
心榜：喜欢的东西，在享受这个过程中，慢慢就会有些反馈，而这些反馈会让你产生新的动力，获得成就感，让你能够持续地做下去。
旷智勇：是的，包括学习也是。背后的核心是因为我喜欢，我的兴趣在这。
就像如果你喜欢吃，比如说有的小孩子喜欢吃那个雪糕，他需要每天有人定时逼他吃吗？不需要。他需要自我督促吗？“哎，我今天至少要一定要吃一个”？不会。他是有内驱力的。
包括我们现在学习、教育也应该这样啊。为什么我们现在的教育这么糟糕？就因为没有几个老师真正帮孩子找到他的兴趣，也没有几个家长真正帮助他的孩子找到他生命的方向和他的兴趣。
只要这个东西没有找到，一切的学习，最后都要自我鞭策、自我勉励。简单说他需要长期地使用他的意志力，意志力就像一张弓，一直被拉。
为什么那么多抑郁症？为什么那么多有心理问题的人？就是意志力使用太久了，崩掉了。
心榜：孩子的教育问题，是今年，或者说一直以来吧，大家都比较关注。特别是这两年，青少年的心理问题也比较突出。甚至就是之前有报媒体报道：精神科心理科都挤爆掉了。
而青少年的心理问题，又经常会指向到学校、父母和家庭。你怎么去看待这种“家庭生病，孩子吃药”的现象？
旷智勇：一个孩子，如果出了这样的一些状况的话，家庭首先是要负绝大部分责任，大概要负80%的责任，学校和社会大概占20%的责任。但在我们这个国度，我觉得社会的责任要更大一点。
我这些年做的实务工作的核心对象，就是家长。
为什么我讲亲子关系？
中国有一个很有意思的现象，一个人除非是自己已经得了心理上的疾病，他才会去学心理学，或者去看心理医生。一般的人，你要他踏上这种自我成长的道路，可能性微乎其微。
他两性关系出了问题，他都不太愿意来，甚至有的个人出了问题，他都还不愿意来，但是孩子出了问题，他一定来！
为什么？因为孩子太重要了。
他们一开始来上我的课的目的，也是说：哎，我看能不能够在旷老师这里，找到一个方法，直接把我的孩子搞定。
到我这里来，才知道：哦，原来孩子出了状况，是因为我的内在有问题。
他们开始意识到了，然后他们就开始踏上自我成长的路。我开始协助他们去探索，他们的原生家庭对他们造成的影响是什么
然后再去穿越他们生命中所经历的那些情绪的压抑、需求的未被满足，以及他们所形成的一些错误的认知。
只要父母开始踏上这条路的，基本上所有的孩子都开始往健康的方向发展，有的甚至迅速的变化。
所以这句话，我认为当然是有道理的，现在很多孩子在吃药的原因，是家庭生病了呀，是母生病了呀。孩子生病只不过是这一个系统之下呈现的一个现象而已。
一个孩子出现抑郁，或者出现躁狂，或者出现双向，或者出现别的，他其实代表什么？代表他背后的整个系统的支持结构出了问题。
我一直提倡，是父母和孩子同时学心理学。因为心理学这个东西，本来就是应该被普及的。但在我们中国，好像是非得要得了什么精神病、神经病才会去看心理医生、才会去打一个心理咨询的电话。
心榜：有蛮多人想从事心理行业，想成为一个心理导师，或者成为心理咨询师。在这过程中，你觉得需要做一些什么样的准备？
旷智勇：我首先想说的是：入行需谨慎，这碗饭不是那么好吃的。
我现在在网上，有时候看到一些视频，说只要一开始花多少钱报个证，你就可以每个月月入多少了。我告诉你：那绝对骗人的！
你以为拿个证就可以、就有人来找你咨询吗？梦都不要做！那个证只是国家给你一个资质，连自己是谁都还没搞清楚，甚至都自我探索一步都没迈出去过，就算拿到了一个证，那也不代表什么。
真正走这个行业，首先得有个很好的心理准备，就是：你愿意老老实实的面对你自己的生命。如果你都不愿意老老实实面对你的生命，你凭什么可以去陪伴另外一个人的生命？
这是以生命面对生命的事情，不管是用精神分析的方法、认知的方法还是人本的方法也好，你首先得进行深度的自我探索和剖析。
没有这个作为基础，光读几本书、看别人做几个个案是不行的。
要想成为一个真正可以好好地支持他人的人，你至少做三年的基础准备——这还是最基础最基础的
五年之后，你再谈收入这件事情。
真的，这条路我不轻易地去劝人去走。这件事你要确定你可以上路，其中有一个很重要的标准，你去回顾一下你的两性关系、回顾一下你的亲子关系、回顾一下你的身体健康状况。如果这些基本过关，那OK，你可以开始。
最终在咨询关系里面，有种看不见的东西比技巧更重要，就是你的能量体——你是不是可以震荡你的来访者，把他的震频带到你的震频上。
我们这个行业最需要的一个东西，就是诚恳，要有老老实实面对自己的态度。没有这个态度，好难的。
心榜：经常有人搞反了，就是他进入这行之前，第一个想的是赚钱，后面再想到别的。
旷智勇：如果你是因为想赚钱而进入这个行业的话，你最终一定赚不到钱。
但话又说回来，你在这个行业里边，真的水准够高的话，赚点养家糊口的费用，生活得比较优雅，那还是有的。你像我21年的经验，走到今年，现在一年下来，赚个6位数、7位数还是没问题的。
心榜：您之前在广州，后来去了云南这边，开了一个新的完形中心。可以跟我们分享，您是基于什么想法，去做了这个中心吗？
旷智勇：就是一个自己的小小的理想、一个想法：把治疗生活化。
治疗不一定是在个案室里发生。比如说一个孩子得了抑郁症，可能到了我们那里，他每天早上起来，会看到我们的言谈，看到我们在一起吃饭、交流，他就可能开始被潜移默化。然后我们再适当地辅以一些工具和方法。
更多的是干嘛？是让他自己在这个过程中间，去做一些练习，不用天天要到咨询室来。
我想提供这样一种环境，所以我就那边租了三栋民宿，大概有30来间客房，又租了两间教室，一间大教室120平方，还有一间小教室大概40平方，然后有餐厅，现在我们办公也在那里。
我想去打造某种心灵的一个自己认为的小小的伊甸园。大家在一起，是彼此尊重的，工作上是和谐的，在生活上大家既有选择，又有共同的东西，我们在那里可以比较轻松地、放松地去生活与工作。
我们慢慢地打造出这样一个环境后，去接待一些想要成长的人，他们也可以住过来，在我旁边住下来。
白天我们会有些活动，比如说早上我们可能会练道家的功，锻炼身体；比如说我们可能会有相对偏道家养生一点的作息，每天可能会有些适当的劳作，打扫房间、拖地啊这些。
因为人其实需要劳动，可能每天不要多10分钟可能就干完了，但其实我们在这种亲自动手的过程中，可以获得很多的能量。因为大部分现代人一直在做脑力活动嘛，我们缺一些体力上的劳作。
现在，我就想打造这么一个类似于伊莎兰中心的地方，吸引到全中国，乃至全世界的这些好的老师，到我们那里来讲学。然后我们也会天天跟这个老师在一起，看看这个人是什么感觉。
学员们可以近距离地接触老师，而不再把老师神秘化、偶像化。他就是个老师。
我现在的这个中心，给它取了个名字叫大理乔纳森完形中心。
乔纳森是一只海鸥。有一篇短篇小说就叫《海鸥乔纳森》。我的老师在一开始就讲过这个故事：
有一只海鸥，他小时候跟着他的父母，每天都在港口里边，去抢那些臭鱼烂虾来吃。
但这只海鸥有一点自己的思想，他觉得这种日子过得很难过。当他开始长大，接近成年时候，他就发现这种日子过不了了——每天在那里捡臭鱼烂虾，而且是一大群海鸥去抢。
他决定要学习高飞。但是因为他这个动作，他就被他的族群驱逐，他的族群认为这是危险的：我们之前的祖先，从来没有人干过这个事，你怎么可以这样？你怎么可以去高飞？我们海鸥从来没有飞得那么高，你也不可能有那个潜能！
他不信，最后被族群驱逐，去到另外一个岛屿上。他发现，那里有一大群跟他一样的，也是被各自的族群驱逐的人，他们一起在那里学高飞。而且里面有很多人已经练成了，可以高飞了。
于是他就开始跟他们学习，中间经历了无数的努力和痛苦挣扎，甚至是死亡的风险，然后他也练成了。
多数练成的人，还会留在那里，可是他说不，我既然学了这些东西，我就要回去，我要教更多的海鸥学会飞翔，尤其是我的族群。
于是，他就回到他族群附近的一个岛屿上，偶尔偷偷回去，偷偷地在他那个族群旁边飞。终于，也有一些人被他吸引，包括自己族群的一些小孩，也开始跟他一起学着飞。
慢慢的，他的影响变得越来越大，他也被他的族群所接纳，因为他的族群发现：哦。原来是真的可以做到。
我的老师，自诩他是一只乔纳森。
我现在，也把自己自诩为一只乔纳森。
我们曾经花过很多的时间精力，很真诚地去面对过自己的内在，去发展过自己的潜能。现在，我们又在试着去把这种东西，分享给更多的人。
大概就这么一个短篇故事。
心榜：其实，它就有点榜样示范的作用。这个名字的命名的这个空间，也不一定需要去做治疗，就是让我们生活在这里面，你可以观察，你可以看到身边坐的人，发现原来还可以这样去做、这样去生活
旷智勇：是的，他会发现：哦，原来人可以活得这么地自在。
—— END ——
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