作者：喜猫

喜猫按：9月9日，壹心理延续往届行业之问，举办第五届心理行业峰会“99行业之问·10年心理 变与不变”。邀请了多位行业同仁和心理学爱好者聚焦当下、探索未来，畅谈心理学新机遇。

以下是大儒心理创始人、和睦家医院执业精神科医师徐凯文在本次峰会上的精彩演讲，由云现场整理。

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今天是我第一个在现场出镜，这真是一个玄幻的世界，上次我参加壹心理的峰会是在很大的会场，现在我可以想象线上有成千上万的同道在参加这个大会。

我叫徐凯文，我刚才想了一下我来做这个演讲有一点底气，因为我的从业经验非常丰富。我大学毕业以后做了精神科医生，我精神科医生的经历首先是在公立三甲医院工作，后来我在北京读博的时候在民营医院做兼职心理咨询师。

2011年开始在外资医院心理科和睦家医院一直到现在，这是我医疗方面作为精神科医生的经历。我作为一个心理咨询师，因为我本科是学医学的，硕士和博士学心理学，北大毕业以后就在北京大学工作，从2009年一直到今年7月底，工作了12年。我作为高校心理咨询师，可能老天爷觉得我履历还不够丰富，今年7月份从北大辞职，现在做了大儒心理这样一个咨询机构。

也许从这个角度来说，我对这个行业的了解更全面一点。此外，因为受到很多领导和老师的信任，我也参与了很多专业学术和社会组织工作，包括我在注册系统担任组长。此外也参加了国家卫健委，包括人社部的一些工作。

我在这儿凡尔赛了一会儿，主要想跟大家讲一下我真的很有感触，今天我们这个行业，在我从业24年到今天到底是什么样的状态。我之前在想题目是什么，我想了一个稍微有点夸张的题目，一年前我不敢用这个题目，我觉得心理健康行业已经到了行业发展的风口，是行业整个腾飞和起步的时刻。

但是我要强调：风口来临的时候看起来会是行业发展的巨大机遇，同时也有很大的危机存在。这可能就是我今天想和大家分享的主要内容。

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我们现在的风口已经到了吗？

首先，任何的行业发展离开不了时代和国家背景。

我自己的感受和体验，这些年跟国家卫健委、人社部都有很多直接的合作和接触，尤其是国家卫健委领导在全国各地做过调研。

我觉得从来没有哪个国家像今天的中国政府这么重视心理健康工作。虽然刚刚很多老师都提到现在专业人才匮乏，跟先进发达国家差距很大。

但是有哪个国家会把人民的幸福作为国家发展最重要的任务？我们现在日益增长的人民美好生活的需求，这并不只是一个口令、方针和愿景，它有具体的方式。

三年前已经做了全国的社会心理服务体系建设试点工作，昨天这个时候牡丹江卫健委主任还在跟我讨论，怎么在牡丹江开展工作的事情。

我们已经做了整整三年甚至更长的时间，全国所有的省市，除了台湾、香港、澳门地区以外，所有的省市都做了试点，有的省市有五六个试点。这里面有一些之前发的国家性的文件，大家也很清楚，今年也有非常特别的文件，现在正在进行史上非常重要的教育改革。

教育部办公厅专门发布了加强青少年心理健康管理工作的通知，之前也没有这么大的力度。政策已经有了，推动力度也很大，这是一个基本的国家背景，这是国家史上最重视心理健康的阶段。

而且就我自己的理解还会更重视，我不知道大家有没有注意到今年5月份，国家成立了新的机构，这个机构叫国家心理健康与精神防治中心。这个工作开始前我参与了一些工作，做了一些调研工作。

这个机构的前身是国家人口宣传教育中心，这是我个人的理解，可能理解不对：以前我们国家有多么重视计划生育，现在就有多么重视心理健康。整个机构80多位全职的公务员，都转型到了心理健康工作，他们都非常热情的投入到这个工作当中来，这跟以往的力度是不在一个等级上的。

需求的背景，这个数据我说过无数遍了，依然如此，这是全国的流行病学调查：中国公民当中有17.5%的患病，最近北京安定院长的郑院长，组织儿童青少年的流行病学调查也是17.5%；我的师姐做的国民心理健康调查蓝皮书当中，儿童青少年抑郁的检出率26.4%，我自己做了大量儿童青少年的研究和访谈，这个比例也是如此；儿童青少年百分之二三十以上存在比较严重的抑郁，甚至抑郁症，甚至自我伤害，自杀倾向的严重心理问题。

03

我要说的第二个是国家重视的根本原因是国民需要，

我们有巨大的需求，中国有全世界最大的市场需求。刚才也提到了服务获得率很低，按照2005年的研究，寻求心理专业帮助的人只有8%，获得的只有4.9%，需要服务的有2.48亿人。我们有巨大的市场需求，而且已经不是潜在的需求了，已经喷薄而出了。

我们现在行业的现状是什么？这是我了解的基本情况，整体患病率17.5%，8%的人寻求过专业帮助，4.9%的人得到过专业帮助。全国精神卫生服务机构只有2396个，听起来不少了，但这么大一个国家，一个地级市只能分一两个。

我们的专业队伍有多少？精神科医生4.1万人，刚刚韩博士也提到，精神科医生真的非常缺。我们到全国各地调研的时候，精神科医生都抢来抢去。但是精神科医生的匮乏还不如心理咨询师的匮乏。

我们去全国各地调研，无论是经济发达的上海、深圳这样的地方，还是经济相对落后的内地省份，到地级市还有些专业人员，到了县级市，到了乡镇都是空白。

心理咨询师队伍通过考证的，获证的130万人，这当中有二三级都拿的，实际也就100万左右。在这100万当中真正在工作的，乐观的估计大概只有10%。而我们国家的需求可能是以百万为单位的。

心理治疗师就是必须要在卫生机构才能服务，乐观的估计也就1万人左右。真正在做这个工作的，能干这个活的，参加这个考试的人很多都是原来医院的护士，护士长还不让他干心理方面的事，还得干护士的活。

我等会会谈到客观培养的心理学专业硕士，每年毕业大概3000人左右，其中一大半去做了人力资源，真正学临床的人比较乐观的估计也就1000到1500人左右。最后能从事这项工作的人数也是非常有限的，所以和巨大的需求相比，我们现在最短的短板是专业人才的缺乏。

刚才说了十年的变化，我现在已经年尽半百了，我把时间线拉的长一点——我们这个行业四十年的变化。我们这个行业非常明显受到时代和国家的重大事件推动，每一次一个重大事件发生之后，这个行业就会有一个数量级的质变过程。

2003年非典让我们普及了心理热线，让我们知道心理援助的工作是有价值的。然后就是汶川地震，汶川地震是整个中国心理学的元年，所有人都意识到心理健康、心理援助、心理创伤治疗，对经历自然灾害的人何其重要。但是我们水平很低，经验不足。但是这样的状况在去年全球疫情以后，已经有了很大的改观。

2010年我还经历富士康十五连跳，我两次去富士康调研，我用一句话总结我的经验，心理健康工作必须要跟政府工作结合，甚至在社会层面有干预才会有效。但是十五连跳以后EAP企业员工援助计划进入了很多大型企业的视角。

新冠肺炎全球疫情是个灾难性的事件，在我们国家复学问题心理健康问题爆发，这才有后面一系列的教育改革措施，以及对心理健康及其重视。现在无论是高校还是中小学对心理健康重视程度大大提高，有文件的落实和人财物落实。

后面往往发生的事情是重视了要从法律法规推动它，完善它。职业医师法颁布，医疗行业完善了，精神卫生法颁布，现在可能也是历史上最好契机的时候。

我刚刚提到2019年的时候，社会心理服务体系建设试点开始，以及我们国家中心的建立。

从心理学发展角度来说，最早1980年的时候心理学在文革期间被认为是伪学科，学科被停止了，包括2017年心理咨询考试停考。

我了解的情况，不是因为心理咨询师行业不重要，而是因为它不是一个国计民生的行业，李克强政府不认为这个行业需要刻意去过多的约束和管制，所以才停了这个考试。我记得当时我们有一个国内很大的教育培训机构负责人来跟我谈，说我们这个行业还做不做的下去，因为教育培训没有考证了，这个行业会不会因此就没有了？

我就问他这样一个问题：我们判断一下需求还在吗？心理健康的需求还有没有？毫无疑问这个需求在2017年和2018年的时候我们知道非常巨大，需求还在行业一定在，而且需求是爆发式的增长。

在这样的情况下，我可以有这样一个基本判断，我们的行业要进入到一个重要的发展阶段，是质变的阶段。

我还想谈一点风口有哪些信号，第一个我刚才谈到了国家很重视，没有任何其他国家政府，包括发达国家政府像我们这么重视。

第二，最近这一两年当中大量投资在试图进入心理健康行业，京东、阿里、字节跳动等等，他们都想进入。

第三个，人员。最近我有个很强烈的体验，我从2012年开始和华夏心理合作，招研究生培育两年制的，今年也是爆发式的增长。而且重要的是我会注意到让我非常欣喜的事：我发现很多其他行业的精英，其他行业当中的成功管理者，成功的经营者，他们想要进入心理咨询行业。

他为啥要进入这个行业？不是因为这个行业能够暴利，而是因为有意义，帮助到别人是特别有意义的事情，我愿意成为一个助人者。一个其他行业的精英愿意进入心理健康行业，说明对这个行业很认可，这个行业一定会发展的更好。包括留学生。

我最近要去给一个大的媒体做讲座，很多想要去国外留学的，我听到很多留学服务机构会告诉我：孩子们想要到国外读大学，读本科，心理学是选择量最高的一个专业。这个情况五年、十年前就有体会。我们有大量的海归，海外学了心理学硕士的人回到国内到我们这里实习。

经济发展了以后，人们有更多选择的自由，当然愿意选觉得更有意思，更有趣的行业，心理学显然是很多人首选的。从另外一个角度来说，心理学专硕考的非常难，火爆，内卷，考分特别高，原因是什么？报考的人数非常多，每次报考一两千人，录取一二十人。所有的东西给我一个信号，无论是高校老师，硕士生导师，从业者，精神科医生，二十多年来从来没有像今天这么强烈的信号，告诉我们这个行业要大起了，到了风口。

我是做危机干预的，发生危机的时候要看到改变的机会，方法总比问题多，我们通过这样的思想哲学帮助到了很多人。这个话现在要倒过来讲，现在这个行业好像有了巨大的机遇，但是也潜伏着巨大的危机。如果我们被可能的美好愿景冲昏头脑，没有注意到可能存在或者已经存在问题的话，有可能我们也会重蹈覆辙。这是我想说的第二部分。

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我觉得有四大危机，

现在这个行业没有完全准备好成为特别成熟的行业。

第一，我是2000年到北大读博，今年已经21年了，北大旁边就是中关村，我亲眼见证了中关村电子城的进程，从每天一车车的运人民币，到全部关门，这是2000-2010年的事，2010年完全衰败。2010年开始了第二波行业兴起，是教育培训行业，从一开始教课外辅导，后来发现一个现象，很多清北的学生毕业以后都做教育培训的老师了。

我今年还有一个同学，非常优秀的孩子，他跟我说今年毕业以后要去教育辅导机构工作。我说你为什么选这个？他说我也不知道什么好，但是这个挣钱多，经过一段时间之后他受我影响，去做研究了。这个同学开玩笑说，通过跟我的咨询，避免了1949年的问题。

为什么会出现这个问题？我们更需要高科技，需要最优秀的人才用在国家最需要的地方，我不知道大家有没有注意到这些标语，我看到以后特别不爽。为了争头部企业他们会说你来我就可以培训你们的孩子，不来我就培训你改革的竞争对手，这些在激发家长的恐慌，为了牟利不择手段。

今年3月份我参加了国家卫健委的研讨会，国家这么重视这样的事情，说明已经非常严重了。我们讨论到最后说抑郁症最后治疗和管理，最后我们形成一个共识：学生的压力减不下来，心理健康问题无从谈起。

我们专家意见也是，包括两会期间，我也写了儿童青少年问题的提案，这次史上最高，从来没有那么密集的提过。我想告诉大家教育改革并不是拍脑袋的结果，是全社会党和政府上下的共识。这个共识后面的问题是什么？就是如果我们行业有很好的牟利机会，但是失去了后面的价值观支撑，不择手段的时候这个行业也不会发展。

第二个问题，供给不足。

刚刚我听到所有的讲者都在说人才。人才不足是基本情况，所有的试点城市汇报工作第一大问题就是没人干活，整个管理体制还没有很好的建立起来。

我们的现状是什么？需求巨大，迅速发展，一定是政府主导。第二困境是人才缺乏，产品单一，心理健康服务只有一对一咨询，还有别的形式吗？

你用一对一咨询的方式深入不了社区和乡镇，不接受，不接受只是因为偏见和歧视吗？还是西方来的方式在中国就落不了地？潜在危机是管理不足，我们需要规范管理。行业管理的缺乏，是现在要解决特别关键的问题。人社部来管还是卫健委管？政府一定会管，一定会出台相应的政策、法规，我知道政府在做密集的调研。

二是管心理咨询师还是心理咨询机构？

心理咨询师一定是在机构中提供服务，国家这么大，人员这么大，国家要管个体户的咨询师是不可能的。但是管好机构就可以管好所有的咨询师，不接受管理的咨询师是最容易出现投诉的。

以前都是个体户咨询师出现问题，人还是要在机构中靠同辈一起管理。

第三个问题是：西方标准还是中国标准。

不是谁对谁错，谁好谁坏，但是我们国家一百年的实践也告诉我们一个真理：中国一定要走自己的道路，不能把西方的标准照搬。

比如说如果按照西方发达国家的标准，一定要心理学硕士才能从事心理咨询工作，那我们现在的需求要一百年以后才能满足，这显然是不满足国情的。这一点无论是从政府还是大多数的心理从业人员都赞成这点。我们要提供的是小众精英服务，还是促进大众的幸福？这个答案也是不言而喻的，我们不能走西方的道路。

十九大的精神已经告诉我们，要促进全民健康，这才是我们中国最大的国情和政治。我们是治疗模式还是社会心态的问题，这个可以商榷的更多。但是我会觉得需要治疗的只是极少部分人，更多的人需要通过预防，通过管理，通过心理发展促进幸福和成长。

第三个问题是产能不足，这是现在最关键的因素。

我现在有需求，政府有需求，老百姓有需求，到哪找好的心理咨询师？现在系统在加快发展步伐，但是全国只有4000多。心理咨询师大概有100万左右，从业的乐观估计只有10万人，这10万人当中相当一部分受训还是不足的。所以面对巨大需求，最大的短板是产能不足。

产能不足我刚刚说过高校的专硕非常难考，一年的产能乐观估计1000人就不错了，还不见得都从事心理咨询工作，优势是系统学习有学历和学位。

心理咨询师考试，我个人还是持这样的观点：如果没有从2003年开始的心理咨询师考试，现在要做建设更不可能。因为如果没有这些人打底，地级市都没办法服务。

它起到了短平快培养心理咨询师的模式，但是这个模式胜任力不足，我们需要教育和管理，需要胜任力和实践。

如果没有管理也容易误入歧途，容易出现伦理的问题和法律问题，心理咨询师被投诉被告，基本都是在这样无序管理的情况下在实现的。

中国德CAPA模式是1998年正式开始，短训班的模式是单一流派。我在上次壹心理大会上也提到这样的观点：一个行业观点强调流派，而不是强调解决问题，这个路是不对的。我不应该是精神分析的治疗师，而是擅长处理儿童青少年问题的咨询师，是处理老年问题的咨询师，是按病种分科，不是按流派。这个也需要很好的发展。

还有职业培训模式，我觉得在现在的教育改革背景下，职业培训对于心理咨询师更广泛、深入、系统的培训，完善培训体系和实习实践，恐怕是将来非常有可能走的更好的道路。当然现在没有文凭，如果国家有政策，我知道西方国家也有这样的方式，可以给到国家认可的学历甚至学位，这个当然是一个愿景。

总的来说，我们培养体制根据需求而言是非常匮乏的，要自建产能。跟很多头部企业领导者讨论过，我觉得他们最大的困扰就是这样：我现在不担心有需求，但是在我平台上执业的咨询师管理难，以及专业水平不够，所以投诉率极高。

投诉率高，不是咨询师不想做好，是他受训不足，怎么样帮咨询师提高伦理和职业素养，提高专业技能，提供好的服务，并且能够接受好的管理。这方面政府要有政策扶持，让我们更加规范化。优秀的心理学产品不足，这是很大的话题。

我从2013年开始，我们讨论心理学行业能不能有自己的产品，我一开始提这点的时候会有很多老师反感和质疑你又想着挣钱的事。但是一个行业要有好的供给产品，要可复制，要高质量。

我们现在的产品是一对一的个体咨询，而且水平都是起伏不定的，是不能符合社会需求的。

我们要动脑筋想什么可以复制，复制成本低，大量供给需求的产品，这方面要大量突破原有固有西方模式。弗洛伊德的模式是精英模式，只能在受教育程度高，经济发达的地区适用，在这个里头有大量的产品需求。

比如我们怎么样跟现在的数字经济结合，怎么样去跟网络技术结合等等，有巨大的创造空间。比如说我们怎么样提高咨询师能力，及时给咨询师反馈是一个有效的方式，怎么给到反馈？

这里面有太多可以创造的空间，我就想说一点：不要以为西方做的现在就是最好的标准，我们这个行业开始不久，完全有可能比西方做的更好，事实上也是如此。

最后一个我觉得我有一个挺深的感触，就是文化障碍。我想先提一点。我在伦理当中也会谈到个人主义的倾向，好像心理咨询越做越自恋，无论是来访者自恋还是咨询师自己很自恋。我这话说的又得罪人了，不好意思。但是我要说的是：真正一个行业要起步，它一定是到了标准化和工业化的程度。

昨天就有一个来访者得了一个病，他去看了一个病，医生给了他很好的建议，他还特意飞到外地去看。我就问医生是在哪个医院工作，他说在广州南方医院，是个很著名的三甲医院。医疗行业非常成熟，但南方医院培养出来的会不会有次品？

肯定会有，有5%到10%的学生最后没有干医生，这很正常。但是因为医学院培养出来的人通过实践和上岗和考试，基本上60分没问题，特别优秀的90分以上。我们不应该自己在一个工作室里边自己跟自己工作，社交圈也很窄，几乎都不跟同行接触和交流，在这种情况下很难进步也很难出问题。

我们要打破小农经济，很自由，很舒服，很难提供优质产品，所以不应该追求小而美的职业状态，而要追求相对来说大而强的状态，要接地气，接近中国文化的状态。

我现在也在探索当中，但是我希望什么时候这个行业当中有像律师都需要专业人士，都提供对人的服务。

我期盼着，什么时候心理咨询行业当中，会有像君和律师事务所那样相当高的水准，成批量好的律师，为社会提供优秀的服务。

05

最后，如何迎接机遇和挑战？

第一点是：慎独，要坚持自己职业的价值观和伦理。

我并不是特意在这讲伦理的问题。最近大家也可以看到，特别是互联网大厂企业和教育培训机构受到了很大冲击，根本原因也是在价值观层面偏离了。随着时代的变化，产生的心理问题都不同。

比如说我就会有探索价值观对人心理健康起到非常重要的作用，但是随着我们现在因为价值观这个层面出现了文化冲突和缺失，所以我们越来越强烈地感受到：一个公司再强大但是如果你在职业道德伦理上出现了严重问题，那可能就是全国的问题。

当然后面有社会的现象在里头起作用，但是毫无疑问也在反映一个东西，我们都需要讲伦理道德社会形态。一个企业和行业的价值观对它的决定作用是生死作用。做好了一百件事情，但是有一件事所有人都觉得不对，无论是你的机构还是个人，甚至这个行业都会受到极大的冲击和影响。

互联网又会使这个迅速的扩大和蔓延，在这样的情况下我们作为一个发展行业，必须要坚守一个底线：就是行业社会责任的价值观。如果离开那些东西一味牟利，很可能会像中关村电子市场一样，某一天一个政策就会受到极大的影响。

心理健康工作不是一个牟利暴利的专业，要诚信为本，在公众面前树立良好的社会形象，这个行业越来越受到公众和政府的信赖，我们会发展的越来越好。

我们一定是知行合一，中西结合。光讲理论光做研究不落地是没用的。我们会发现哪怕以前过去我们积累了很多年的经验，在武汉疫情，我们想帮助罹难者家属，想要帮助新冠肺炎帮助者。

但是主动寻求的人还是远远不如我们预期那么足，为什么？因为我们的模式还不够接地气，还不够深入群众，还不够是大家喜闻乐见的形式。文化的因素会对我们行业有极大的影响作用。

最近我面试研究生，有一个研究生在德国工作，他已经拿到了资质，他在德国为德国的华人提供服务。你看我们都是中德班学习，二三十年前，你为什么舍近求远？他说在德国学习到的很多东西，用在中国人身上还是用不了。

知行合一当中很重要的一点，千万不要偏离了有文化自信走中国道路。

我再多说一点，我这样说稍微有一点民粹或者自恋，我觉得西方的文化是聪明，中国的文化是智慧，至少对我们自己来说是这样的。

无论是儒释道，我们传统文化当中有巨大的会帮助我们心灵成长发展，而且跟我们文化血液相契合的瑰宝，我们把它发展起来，成为有自己特色的心理学，一定能够成功。

守正，就是这个行业一定不能唯利是图，一定要坚持爱国民主、科学进步的主旨。

最后我想谈这个行业到了风口，风口这个词是资本提出来的。

这个行业要不要投资，要什么样的投资，如果有投资的话，投资当然是好事情，投资可以帮助这个行业更好，吸纳更优秀的人才，可以有更好的发展，可以配备更好的资源。

但是投资一定要选择合适的合作伙伴，关键不在于有多少钱，而是在于投资者想真心诚意的投资心理健康行业。投资者有没有今天投一千万，明天要赚回来，如果有这样的希望就不要投入。

第二一定是能够尊重甚至跟我们有相同的价值观：我们要尊重专业性，尊重伦理道德，以及有助人的情怀。

我们是不是把资本想的太美好了？真是觉得现在很多掌握现在一些资源的人，他们越来越认识到心理健康这件事情多么重要，因为他们自己感同身受，他们自己的家人和朋友经历很多这样的困扰，以及做这样的事情是直接帮助到别人的事，特别有价值和意义。

我相信一定要有这样的资本跟我们一起合作，把这个做的更好。当然还有一点，我们都是咨询师，咨询师缺少运营管理的能力。

我们自己开工作室没问题，但是合伙起来就会有矛盾，人多了以后就更难管。我们需要管理运营能力，把其他行业的成功经验移植到我们行业中来。

最后一点是创新，我们行业不只有弗洛伊德模式。

我第一次有这个想法是2014年，当时我去美国心理学会参加年会。

我做完报告以后，那时的场子地位最高的是美国心理学会的理事，他听完我的报告以后跟我说了一句话，他说：听完中国报告以后觉得，心理学未来发展在中国。我当时觉得人也太客气了，但是我现在真的觉得是这样。

我们不要以为现在心理行业已经到了顶峰，我们远远没有到，我们完全可以后来居上，弯道超车。在中国有巨大的创造空间，包括我们怎么样拥抱互联网和信息化，怎么样使我们有更多元化的产品，走出心理咨询室的产品。

在这些方面，我相信，当有越来越多优秀人员加入到我们这个行业当中来以后，一定有巨大的创造。这就是我演讲的主要内容，期待我们一起迎接行业大发展的时刻，成为真正能够为国家、为民族、为自己、为行业做出巨大贡献的人，谢谢！

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