作者：zoey

来源：微信公众号：科科科酱（ID：kohut123）

邀请曾旻老师（@曾旻ZengMin）聊聊

什么是爱？为什么有的人总是在痛苦关系中无法离开？维系长期亲密关系最重要的能力是什么？

爱就是“无事发生”。

zoey: 如果让你给出一个定义的话，什么是“爱”呢？

曾旻: 我觉得可以从两个角度去看。一个是观察者的角度，一个是体验者的角度。观察者就是我们去看一个妈妈是怎么爱孩子的，她能容纳和包容孩子各种各样的情感，无论是极其开心的，还是极其痛苦的。爱就是你能看见一个人，并且能容纳这个人。然后是体验者的角度，其实有一个很反"直觉"的描述，爱就是你感觉"无事发生"。

就是“你没有刻意感觉到你是被爱着的”。比如一个妈妈对孩子很好，这个孩子的体验就是，我和妈妈之间没有什么特别的事情发生。我的生活就是这样进展，难过的事情我能接纳，开心的事情我会开心。这就是无事发生。

有一个非常著名的分析师，叫Thomas Ogden。他讲了一个脑瘫患者的治疗案例。他说什么时候开始考虑治疗可以结束了，是当患者给他分享了一个梦：梦里我就是脑瘫的那个我，我在开车，车里放着音乐。我感觉没有什么事情发生。Ogden当时就说，这真的是一个美好的梦。

为什么呢？因为梦里的"我"就是“脑瘫的那个我”，“我”不再幻想成为任何一个别人，他完全接纳了自己。其次他也没有幻想别人会变成什么样，比如那个对他冷漠的母亲可以变成一个狂热爱他的母亲。

生活只是无事发生，他在车里享受音乐，这就是最美好的生活。对于什么是爱，我觉得在体验层面就是无事发生，因为你沉浸在爱里。

为什么有的人总是

在关系中感到痛苦，但是无法离开？

zoey: 但有的人好像就是需要在关系中感觉到强烈的情绪起伏，巨大的狂喜和痛苦，不然就会无聊。

曾旻: 有一种可能是，他在被养育的过程中，有一个极其焦虑、具有侵入性的养育者。从观察者角度看，如果一个孩子的各种情绪，包括恐惧、悲伤、害怕等感受，养育者能看见并容纳这些，对孩子来说情绪就是一种"体验"，而不是可怕的标签。

但如果是一个没有能力爱孩子的母亲，她经常会有很多焦虑，就会过分侵入孩子。孩子有一点点变化，母亲就开始抓狂，可能批评他、管教他，或者极度赞美、依赖孩子。

这个孩子的体验会是什么？是混乱。母亲把自己混乱的情绪投注在孩子身上，两个人在这种混乱的情绪里紧紧纠缠。孩子就会误以为人和人的关系就是这样：我发起一团混乱的情绪，你被这团混乱吸引、被刺激，再给我一团混乱的东西。我们就在这个混乱里又拥抱又扭打。

zoey: 他其实认为这是一种亲密。

曾旻: 他会认为这是一种亲密，或者说他觉得人和人最亲密的关系就是这样建立的。但本质上是因为他没办法消化这段混乱的关系。当他是孩子时，感受到痛苦或混乱时，其实是希望养育者能帮助自己消化，告诉他这是怎么回事，帮他理解自己身上发生了什么。当我们内在的感觉清晰后，就会安定下来。

能听懂别人的感受，

才是关系变得亲密的开始。

zoey: 能不能理解为，有的人还是在找一个情绪的容器，而不是在建立关系。

曾旻: 对，他看不见。当我们还处于前一个阶段时，都不太看得见对方，就是在胡乱地抓。所以对他来说，"关系"是一种消除混乱、消除痛苦的方式，而不是跟人建立连接的方式。他的需求还在上一步没有发展出来。或者说当他遇见一个更适合，更有“爱的能力”的伴侣时，他是识别不出来的。

zoey: 你那本《感受亲密》里提到，在谈事实、谈看法和谈感受中，谈感受是建立关系更核心的部分。

曾旻: 顺着刚才的角度说，谈感受确实更深入。因为感受更代表一个人的独特性。他的依恋类型、籍贯、外貌、学历、职业、甚至他喜欢哪个哲学家，这些都是标签或工具化的属性。如果只认识这些部分，其实很浅显。

人最本质的内在是他各式各样的情绪情感，这些情绪情感很难被定义和描述。你需要长期相处接触，才能逐渐捕捉明白，当他说好难过的时候是什么意思？当他说"好开心"是什么意思？比如开心和开心之间的差异，那种微妙的感受差异非常大。

zoey: 可能每个人用同样的词去描述自己时，他内在的感受都是不一样的。当我们说这个人好懂我，其实懂的是我的感受。

曾旻: 你理解他语言背后那种微妙的感受，才算捕捉到他根本的、独特的部分。你才是和他更亲密的人，才算真正认识、了解了他。

如何以自己最本真的生命状态去生活，

比解决问题更重要。

zoey: 曾老师，因为我知道你也是一个资深的心理咨询师嘛，那我会好奇你为什么选择当咨询师？

曾旻: 你想听短点的答案还是长一点的？

zoey：都想。

曾旻: 短一点的答案，我觉得这是每一个做咨询师的人共同的回答，它始于我们内在里都会有一些我们自己的核心议题，我们对自己的好奇和困惑。

长一点的答案。我觉得这是有变化历程的，包括我对“心理咨询是什么”的理解也是有变化的，我可能最初懵懵懂懂的时候是在中学的时候，我发现对于倾听别人的情感、困惑和故事有一种天然的好奇和一种天赋，我觉得很有意思，我也不知道为什么。

或者说是对每个人内心里的情感世界的好奇。这是最初的起点，这个东西很模糊，它还不构成心理咨询。研究生在学心理学之后，我逐渐的对心理咨询有了一些了解和理解。我觉得这是一个很美妙的事情，就是我们在不断的去追寻一种关于“人”的真相。

到后来我觉得再进一步深入地对于咨询的流派有了一些了解。我最初也没有很明确自己要学心理动力学。我绕了一大圈，从认知行为（CBT），短程焦点（SFBT），到人本主义，然后学了一些家庭治疗，最终开始学心理动力学。比如很多流派，我们去做干预，当来访的症状减轻了，或许就觉的ok了，至少很多实证研究是这样评估的。

但我这时候内心会有一个疑问，你们追踪他的人生了吗？他从此以后的生活真的好了吗？追溯到根本问题是——解决表层问题真的可以让一个人变好吗？

我发现，心理动力学的思考问题方式不同，它关心最本质的东西——人格的结构和发展过程，换句话说，这是一个怎样的人，他是如何长成这样的，他可以长成什么样。于是，你可以在里面更深度地看见一个人，更真实的，本质的这个人。有一种“打破砂锅问到底”的倾向。

这是一个很长的答案。

zoey: 这也是一个很真诚的答案。

咨询师介绍：曾旻老师是北京师范大学心理学硕士，动力学取向心理咨询师，咨询经验5000+小时，持续接受督导和个人分析。同时，曾旻荣获2017 中国心理学最具影响力 50 人，是知乎心理学领域优秀创作者，2024年度新知答主，出版有科普书籍《情绪的重建》《感受亲密》《给孩子的心理成长书》，专业译著《创伤与记忆》。

作者简介：zoey。本文转载自微信公众号：科科科酱（ID：kohut123），心理学人，分你一点爱看世界～

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