Hi，我们聊聊| 带着体验去探索，丰盛自然顺理成章
不纠结，不内耗，在探索中沉淀～
三年前的那次咨询，就被她身上那种自然、纯粹，不装也不端的能量吸引；
30岁，离开故乡、亲人、离开体制内高校，一路南下；
她眼里含着笑，说话的时候散发出一种既沉稳又温暖的光芒；
当听说我要采访，她几乎是秒应，并且带着全然地允许。于是，在一场自由流动的对话里，得以窥见她内在的无比丰盛。
本期嘉宾：乐知
她说：其实，很多时候，我们远比自己想象的要自由得多。
乐 知
乐知- 读书人。点灯社读书会合伙人&领读者- 目前从事数字政府、数字经济研究
Vin：如果用一个词总结你的2023年，会用哪个词？
乐知：体验。年初的时候，我感觉和前两年需要打开自己的感觉不同，我希望自己收敛一下，更多的关注自己的内在，到了年底总结，觉得收敛可能不够准确，更合适的是体验，一种有知觉的体验。
Vin：为什么会想到这个词?
乐知：多方面体验生活中的瞬间，亲密关系、工作。在生活中保持有知觉，明白自己当下在做什么，其实挺难的。
因为2023年格外的觉得项目的繁杂和工作的繁杂，有时候觉得今晚刚躺在床上睡下，第二天晚上又在重复的这件事情。很麻木的忙碌的时间就流逝了，所以想要训练自己有知觉的体验。
首先是在亲密关系上，去体验爱人如何地看见自己，理解自己，支持自己。
其次在工作上，体验的是边界感和独立完成繁琐工作的耐心，如何更好地剥离自己的工作情绪和生活情绪，如何在繁琐的工作中保持独立、保持边界感。
然后在生活上，尽量保持一种有知觉的状态。
比如吃饭的时候，正心诚意的，品尝食物的做法，味道。尽量安静地看一本书，告诉自己，因为有时候周末，假如没有做点什么，出门啊，看书啊等等的，就会比较紧张，就不断告诉自己，确实可以再放松一些，即使很累。
但这样也有好处，我感觉到自己的内在，有时候会有情绪，有时候很稳定，早上起来，心情是平静带一点喜悦，我每天早上能乐呵呵的去上班，面对所有的事情，我感到一种生活的满足感。
Vin：这是一个很棒的工作状态呀！聊聊工作吧，平时的工作是什么样的状态？
乐知：从事研究工作。
平常工作很枯燥的。一个是评估，通过现有的政策文件、工作布置，描绘工作现状。一个是理论研究。很多时候都没有石头摸着过河，自己倒腾，但是我很喜欢。相对于很多人，我的工作比较完整、纯粹成体系。
但是这个方向不是一蹴而就的，是通过不断地试探，vin的支持和帮助，慢慢摸索的。
我很希望每个人都能有这种摸索的机会和可能性，不要限制自己，打开自己去尝试。做一份喜欢的工作，真的很重要。毕竟现在这个高度工业化的社会，你很难追求到自我的价值和意义，但是没关系，不要设限，多去尝试，就对了。
Vin：这一年，哪个瞬间是你特别难忘的？
乐知：我想分享一个工作上的瞬间吧。2023年初接了一个地方的评估项目，做到一半，有一天，2月份的时候，甲方叫我去汇报阶段性成果，会议室里坐了六七个人，上来批评我的指标体系，体无完肤。
我很纳闷，都忘了反驳，也插不上话。到最后，有一个一直没说话的，我们项目对接人，她说，既然这个不好，要不我们改为另外一个课题。
我此刻才明白，他们是想更换课题内容，但是不好意思直接推翻合同。我一下子打起精神，因为感到对方态度上的轻慢和不尊重，那时候做什么课题不重要了，感觉要把专业度体现出来。终于轮到我发言了。
我就说了两点。一个是，这个项目我们不是随便做的，我们参考了大量的资料，我就把材料梳理、案头调研的情况汇报了。同时，我强调了下这个项目要是不好，做得不对是专家评判，我们会开专家验收会，但是今天的意见我都记下来了，我们可以完善。
第二个，我顺便对他们工作开展情况进行了分析。现在行业发展趋势是什么，未来应该怎么干，刚好当时对于这部分内容确实详细研究过，刚好也有记录的习惯，所以应该说的是言之有物的。
对方听完，感觉到会场的氛围一下不一样了。大家开始客气起来了。然后对方越说越激动，拿出了正在撰写的工作总结和下一年工作计划，发现我说的基本吻合。之后的态度就很尊重我了，虽然后面因为合同变更等等还有拉锯，但是任何时候提到我，或者说话，就很尊重了。
我就想到两点：
1.专业度很重要。我们这个研究行业，要体现专业度的。自己的专业积累，平时多看材料，多思考，多积累很重要。任何行业也一样，我记得我导师和我说过，你不要以为要多努力，只要你比别人努力一点点，就超过了80%的人。
2.看法可以改变，要有自己的态度。有时候我们会很容易标签化别人，被别人标签化，或者遭遇挑战的，困难的时刻。但是没关系，冷静一下，展示自我就好了。结果总是好的，即使不好，也不会怎么样，不要因为，尤其是工作上的否定就连带否定自己，这没有必要。
Vin：说到专业度，乐知也是我们点灯社读书会的领读老师，熟悉的老朋友都知道，乐知的领读非常有深度和专业性，来说说去年对你自己影响最大的一本书吧？
乐知：2023年读书偏历史，社会学和女性主义比较多，有很多宏大的叙事和雄辩的观点，深刻的洞见。但是说到分享，或者说影响最大，第一时刻想到的竟然是一本很薄很薄的小书，还是在书店坐在硬板凳上读完的。
是杨本芬的《浮木》。
杨本芬老师大家可能也都熟悉，她就是万万千千个普通中国家庭都有的那个奶奶、外婆，一辈子想上学，想读书，但是最终到头来的人生不过是围绕锅台、孩子和丈夫。
不同的是，她到60多岁，开始在狭小的厨房，摆了一个案板在水缸上就开始写作。写什么，絮絮叨叨地写自己的前半生，哥哥，弟弟，爸妈的遭遇。不过是千千万万中国人的缩影。
大家要感兴趣可以去看一下，《秋园》《我本芬芳》《浮木》每一个本都非常非常的好读，文笔流畅优美，尤其是文字中有一种岁月打磨过的平和的生命力和感染力，一个老人鲜活的内心。这很难得。
这本书触动我一个细节是，她写他们家小时候非常贫穷，有个弟弟很小的时候，营养不良加上没钱医治疾病没有了，她写道
“杨锐之死，我和妈妈甚至连眼泪都没有流，艰难困苦的生活让人情感麻木了。反而在日后，生活有了余裕，麻木与迟滞消失了，每每想起早夭的小弟弟，都感到锥心刺骨的疼痛。”
这种苦痛和感觉如此的真实，很难让人不共情，那个苦难时代的缩影，那种贫穷带来的无力感和麻木感，可能就是很多中国人共同拥有的集体潜意识。就一下击中了我，原来贫穷的时候，人会麻木到这个地步啊。就是这样的感觉。
同时，我也想到另外一个大姐，就是在北京写字楼里2平米的空间里，还坚持画画的王柳云，还有写月光落在左手上的余秀华。我想到艺术和美的追求这种东西就是永恒的。
杨本芬老师会坚持写字，因为学习和文学这个东西在召唤她，这种最单纯最朴素的东西，画画的王柳云老师也是一样，这种艺术和美，让人不断追求，是人类之所以成为万物之灵的源泉的原因，是AI，机器永远无法替代的，最美的部分。
所以这样一本普通人隽永的絮絮叨叨的小书，我反而最愿意推荐它。因为感到一种格外的温暖和美。
Vin：走到今天，有没有对你影响比较大或者比较重要，值得分享的决策时刻？
乐知：影响比较大的决策其实有很多，我还挺反传统的。
高中时候我文科好一点，但是我就是选择了理科。大学读完工科，我又选择了研究生读文科。等读完文科，我现在又从事管理学的研究工作，一直在不停跨界探索，在有限的空间里做出我想要的选择，导致跌跌撞撞，走得比较慢。所以也比较晚熟。
但是我都不后悔。因为我觉得人生贵在体验和感受，折腾来去，自己保持平和开心的状态，问问自己有没有变得更好，这更重要。
要说影响比较大的决策，我觉得离开事业单位的高校算一个。从钱多事少离家近，非要选择钱少事多离家远，一个女性，30岁，离开家，等等，这些标签我相信很多人听到我的选择，觉得是不是有点可惜啊，难以理解等等。
我不这样觉得，当时有两句话一直支撑我。一句话是，万物皆备于我矣。一句就是，种一棵树最好的时间是十年前，要不就是现在。
所以你看，也没什么。到处都是围城，一切唯心造。
这里也要非常非常感谢vin的陪伴和支持，我觉得专业的职业规划非常重要，专业的事情要交给业的人办！慢慢你在寻找职业生涯规划的时候，你会发现，你选择的，寻找的不单单是职业的路径，更多的是，你到底是谁，你是什么样的人，你喜欢什么，不喜欢什么。你擅长什么，不擅长什么。
其实，很多时候，我们远比自己想象的要自由得多。
Vin：也非常高兴，能够看到乐知这三年的成长和变化，最后我们来聊聊新的一年吧，你有什么展望呢？
乐知：2024年的关键词是：沉淀。
工作上要沉淀下来做研究，理清楚思路；感情上、生活上要沉淀，彼此支持，彼此鼓励；生活上要沉淀，要锻炼，要走路，好好生活。
现在社会节奏太快了，希望还是能静下来，感受自己的存在。以虚养心，以德养身，以仁养天下万物，以道养天下万世。更好地体验生活，体会生活。
最后，希望和祝福大家都找到自我所爱，成就自己，感受自己，以虚养心，共勉哦。
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