咨询师之家 | 刘丹、王浩威：从电影《小偷家族》看家庭系统内在动力

咨询师之家 | 刘丹、王浩威：从电影《小偷家族》看家庭系统内在动力

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本文是咨询师之家王浩威、刘丹的电影公开课内容，以《小偷家族》为案例，结合家庭治疗视角，剖析非血缘依恋、家庭空间与共食带来的情感联结，解读代际成长与分离议题，提出心理工作应放下评判，看见来访生活里的内在资源。刘丹：清华大学学生心理发展指导中心原副主任，北京大学心理学系临床心理学博士，中国心理学会注册系统督导师(D-06-42)，中国社会心理学会婚姻与家庭心理学专委会副主任委员，德国德中心理治疗研究院副主席。王浩威：国际荣格分析师，台湾华人心理治疗研究发展基金会执行长，台湾心理治疗学会前会长，中国心理卫生协会精神分析专业委员会常务委员。咨询师之家是壹心理旗下专注于心理咨询师专业成长的平台，自2020年起提供系统化课程与督导服务，覆盖从入门到执业的全链路发展需求，汇聚百位权威专家，结合AI工具与实操训练，助力50余万心理咨询从业者提升胜任力。电影简介：做短工的柴田治与妻子信代、“儿子”祥太、信代的“妹妹”亚纪以及“老母亲”初枝，依靠初枝的养老保险，在破烂的平房中艰难度日。治与儿子祥太做扒手，亚纪打工补贴家用。某一天，治带回在住宅区被冻僵的少女百合，加入了他们原本就贫困潦倒的家庭中。一件事打破了原本的平衡，每个人心中隐藏的秘密和愿望也逐渐明朗。关于《小偷家族》你必须知道的社会背景导演是枝裕和是一个这些年来，在国际上很受注意的日本电影导演，刚好我参与另一个韩国电影《寄生虫》的解读。我们可以看到，虽然同样是亚洲人，可是日本人跟韩国人遇到的社会问题、社会在变迁的时候，思考的阶段不同，遇到问题也相当的不同。一些家庭的的特性，也是我们在临床上要思考的。再拉回来，我们在看是枝裕和的电影的时候，《小偷家族》跟他过去的电影都是相同的。我记得我最早看到他的电影，很震撼是《无人知晓的夏日清晨》。这个电影演的大概是，爸爸因为什么原因就去世或失踪了，妈妈带着三四个小孩，妈妈因为不是一个很很强、很有生命力的女性，而是一个比较传统的内敛的。可能是传统里面靠着爸爸或者靠男人长大的女性，但是她一样有一定的母爱，所以她努力要去赚钱，特别警告哥哥说：一定不可以相信外人。因为他们住在城市一个非法的空间里，那种情况其实很不幸，妈妈因为一些意外，再也没有回来，电影就在讲哥哥带着弟弟妹妹几乎最后都全部饿死的过程。你就知道，是枝裕和其实一直都是关心的一个问题：日本现代家庭怎么办？怎么了？了解到是枝裕和他本身的背景，他爸爸是一个很特殊的身份，在日本有一个叫湾生，意思是台湾出生的。我想战争是一个很悲惨的事情，是枝裕和的爷爷，我不知道他是什么身份，1895年马关条约，台湾割让到日本，被日本殖民，一直到1945年，是枝裕和的爸爸是1920年在高雄出生的。日本人那时候有大量的移民，不管是到台湾，台湾是最早殖民的地方，后来到满洲也是有这样的殖民。高雄是有意义的，日本那时候大东亚计划里面，理所当然就会占领东亚、东南亚，所以就会发觉说怎么高雄规划比台北还要好。因为当初日本人预计是以高雄作为整个东南亚，新加坡一直到马来西亚，都拿下来以后，用高雄作为首都。我不知道是枝裕和的爸爸在那里是做什么，无论如何那时候大部分是做农民的，所以大批移民到台湾垦殖。撤回的时候，几乎是台湾当时总人口的，至少大概有1/4若，20%是日本人，那时候也是上百万的人，就这样被迫，而且你看他们是来台湾有两代。回去以后没有地方，没有容身之处，因为他们原来离开就是因为没有田可以耕的农民，回去以后日本战败实际上状况很糟。大家看到有人要来跟他们分吃的分田，当然更排挤，所以湾生大部分回到那里都变成日本的社会边缘人。导演的爸爸一辈子潦倒失意，是一个爸爸缺席的家庭，所以在是枝裕和成长中，他也会去找他的父亲形象，很有趣的是他找到是导演侯孝贤。侯孝贤他是广东梅县出生，也是这样流离过来的。再往前溯，侯孝贤最喜欢的导演又是日本的小津安二郎，如果大家有机会看《东京物语》、《秋刀鱼之味》，其实都是在讲日本有一种感伤：以前大家族，很无奈的房子要卖掉了，因为真的没有人要回老房子住；或者孩子到城里了，或女儿嫁出去了，再也回不来了；或者老人家本来是在地方是很有地位的，到东京去看自己的小孩，就没有想到在城市里面那种格格不入。小津安二郎1950左右的片子，那时候还是黑白片，他是讲家庭已经开始动摇了，开始变迁了。侯孝贤也继承这个氛围，家庭本来是传统的。在我们过去社会里面，如果没有战争，没有工业化，没有这些资本化，家庭是很安详的地方。可是变化一旦来了，整个社会开始动摇，小津安二郎讲的是“似乎这个安详不再有了”。然后侯孝贤也开始在讲，“你想挽回，你只有更多的悲愤而已”。到是枝裕和，我们可以看到他开始思考：在当代社会到底什么才是家？家的定义是什么？或者现代人怎么去有情感的连接？这个就是他电影一向关心的，当然《小偷家族》在这个主题上体现是极其大的偷什么？有好几个层次，一个是偷什么，二是偷的意义是什么。?偷：情感的归属导演有一部片就是描述一个宅男，他跟充气娃娃一起生活，连娃娃本身也开始有爱的需要，所以每个人都是需要爱。不止偷“爱”，也许要去偷爱以外，还有包括“链接在一起”，也是家庭向来更核心的意义。对我们来说是情感的归属，或者是我们的安全基地，让我们觉得在那里能最好地无条件的被接纳，所以也是偷一个安全的基地（security based）。?偷：新的家庭的可能另外一个当然就是偷本身，其实也描述出来，虽然是偷，电影后半段的时候是让我们开始伤感，就这个家在瓦解。所谓的爸爸被指责——你怎么可以教小孩偷东西。但这个家的确是靠偷维持下去的。如果偷是过去社会所不允许的行为，家庭似乎也用一些我们过去所没有想到的方式或者不允许的方式，开始有新的家庭的可能。这部电影给我们看到的是一种乐观，虽然家瓦解了，但我们对现在这个不寻常的社会，要怎么样拥有一个家，怎么用不寻常的方式，来获得一种不寻常的家。老太太初枝常常去她的前夫家拜访，顺便顺便就拿到3万块。前夫的儿子其实就是亚纪的亲生父母，但是亚纪宁可出卖色相来赚钱，跟大家一起生活，也不愿意去当那种家庭里面的小孩，亚纪宁可要这个没有血缘关系的继祖母。到底什么是最重要？这是这个片子里面不断提醒的。这种主题其实是日本以前另外一个电影《第8日蝉》也是这样子，我们都说蝉，在地下十几年，然后出来才7天，你万一是8日，你日子多活一天，别人都死了，你怎么办？真正的关系是爱，而不是血缘。是枝裕和在更早以前有一个电影也是很有趣叫《我的意外爸爸》。其中一个家庭就像我们看亚纪家那样的，亲生父母是富家家庭，然后训练自己的孩子要学钢琴，学什么，准备要上东京大学等等这样的一个情况。另外一个就是在乡下开一个小店，生一堆小孩，但是玩得很快乐那样的一个家庭。突然有一天医院来道歉说，抱歉他们发现当年小孩抱错了。男主就想难怪我这儿子这么不杰出，原来不是我的基因。后来相互去适应，去度假，先不告诉孩子事实。没想到两个小孩后来都想留在不长进的爸爸那边，因为很精英的爸爸一直对另外家庭很不以为然。亲生的也不回来，抱错的小孩也不想跟他走。所以这很有意思，很多电影或者说我们现在看到。依恋关系的修复，或者说一旦依恋关系建立了，恐怕比血缘来的还重要。相处的空间、在一起吃饭建立家庭的连接?空间的艺术家庭中，彼此怎么样互相理解对方的体验，并且通过互相的关注，互相的支持，起着疗愈的作用。我对这部电影的一个很深的印象，就是空间，萨尔瓦多·米纽庆讲家庭治疗就是空间的艺术。我觉得在这部电影里面有很重要的空间的使用，柴田治跟祥太他们两个在外边讲着讲着后来就去了汽车里边讲话，那是一个很独立的父与子的空间。他们两个去分享柴田治自己一些经历经验，然后他们有一些非常私密的对话，两个男人或者是两个男孩子成长的对话，其实镜映的就是信代和百合在浴缸里的对话。我觉得那个对话就代表了一种男性之间，作为父子之间亲密的连接。柴田治经常在想“你为什么不叫我爸爸”，但实际上祥太在这个连接是受过伤害的，那么慢慢怎么样去恢复呢？他们走在路上，柴田治去教儿子偷东西的技巧；包括他们一起出去钓鱼；也包括他们在独自的一个小的空间里。在亲密的轻轻的对话中，我觉得他们虽然对话的力度是轻的，但恰恰展示了一种就是安全感，一种能够滋生出连接的那样的一种氛围。所以有的家庭会缺少这样的一种对话，很多的时候，父母更多的是教育和指令。但在这个里面有很多的是分享人生的经验，最后柴田治也赢得了祥太对他父亲般的情感。?在一起吃的情感连接电影中有很多吃的情景，我们注意到他们是在一起吃，吃的虽然比较简单，但是他们可以一起吃东西。现代社会很有趣，我有一次在一个朋友家里，他说请我去家里吃饭，我说太麻烦了，我们在外面吃。他说一点都不麻烦，因为你来我们才可能在家里吃东西。我听起来蛮感动的，因为是在香港，赚的薪水也很高，房子也很漂亮，家里也有菲佣。可是他说我们家都是给菲佣的，狗也是菲佣的，房子也是菲佣的，做了饭也是菲佣吃的，我们都没时间一起。所以这个电影就是让我觉得在贫困的家庭当中，大家可以坐下来一起吃饭，吃的是非常简陋的东西。可是在一起吃，哪怕吃得很少，甚至吃的不太饱，可是在一起互相滋养的环境，也许就是家最初的氛围。现在有很多的家庭就是有很多的钱，但是没有这样宝贵的时刻在一起吃东西。再扩展一点就是没有时间一起做东西吃、做饭吃。这都是代表了家的最基本的连接，跟口欲期有关，跟最基本的安全感有关。我觉得非常细节，甚至有的是快餐面，吃的完全没有什么营养的东西，可是很慢的镜头去表明他们在吃东西，而且我觉得他们吃东西的时候蛮安静的。我们现在的生活里边，有时候家庭一起坐在那里吃，就全部都看电视，看新闻，或者是看手机，完全没有互相的连接，既跟彼此也没有连接，跟食物也没有什么连接。所以我们现在在家庭咨询里边，常常会见到的说孩子很不喜欢吃东西，或者是有进食障碍，反倒是物质条件足够的时候吃上面会出现问题。进食障碍家庭的治疗，在一起吃东西是一个重要的治疗的程序，能彼此在一起坐下来安静的吃半个小时的饭，联系就建立起来了。所以我觉得讲吃的东西很有趣，就是到底吃什么和跟谁吃，在哪里，吃的时候目光放在哪里，我觉得都是有心理上的重要的意义的。物质是能滋养人的，可是在一起的时间，在一起投注聚焦彼此的状态，全部都是滋养的部分，而且我觉得是在现代社会更重要滋养的部分。家庭的阶段循环：孩子在滋养中成长，走向社会刘丹：年轻人，代表了家庭里向上的力量祥太最后供出了外一个部分，我觉得祥太内在有所谓积极的正向发展的部分——他对偷东西也是有自己的独立的一种判断。包括妹妹对偷东西也是有独立的判断，他们并没有完全接受这是一种合理的合法的生活方式。这两个年轻人在电影里其实代表了比较年轻的新的力量，虽然在贫穷的社会，但是这个家庭的形态还是在不断的去努力，以他们的方式去滋养年轻人。当年轻人得到适当的关心和滋养之后，我觉得他们也能有独立的人格，包括对事情的一种比较理性的判断。所以这两个孩子在里面其实是都有表达“偷”是不对的，那些冲突和矛盾。当他们在偷的时候，在某些时候都呈现出了犹疑，质疑是不对的。那么祥太就是故意拿了一袋橘子，然后跑出去吸引对方，抓住自己，最终导致了家庭的破裂，我也觉得这是家充满爱的一个结果。这个男孩子在尝试用社会更能接受的理念去成长，虽然他的尝试最终并不见得是一个美好的，或者是让每个人得到更好的归宿。家庭是一定要往前走的，尤其是年轻的力量，它是会带动家庭向前走的。所以大家看如果以这对父母柴田治和信代，这对父母，还有奶奶，以他们年长人的状况，他们还会维持这个家庭，继续保持在这个状况里。但是这三个年轻人，亚纪作为姐姐，她会跑出去以做媛交的方式来赚钱；祥太自己打破了这样的一个循环；妹妹在关于偷东西这件事上，她一直是保有着自己单独的想法，会有一些对新衣服的抗拒等等，我觉得年轻人是代表了家庭里向上的力量。中国大陆最重要的一部话剧作品就是《雷雨》，那么《雷雨》就是最黑暗的一个部分，就是所有的年轻人都死掉了，没有希望，年长的人还留在黑暗当中。我们看到这个部分，虽然是一个困难的家族，大家在一起抱团取暖，但是年轻人仍然有力量，有力量跳出去，这是非常不同的。王浩威：父母可以祝福孩子的独立当祥太在医院里，警察说他们一定不是你家人，不然怎么会抛弃你。祥太再度被激起，他可能被抛弃的感受。你会发现即使他做出一个背叛的事情，最后这个爸爸其实很包容他，他上公车的时候，给他很多祝福。一个父亲对孩子的离开、成长，其实是很重要的。孩子离开一定有背叛，也就是我们现在讲的叛逆。如果父亲本身是跟孩子杠上了，爸爸就不像爸爸，爸爸还是一个大孩子而已。如果爸爸真的可以去包容，不管你同不同意，你可以包容，可以祝福，孩子离开不会带着罪恶感。如果一个成长不够的小孩，像祥太那样的小孩，他可能以后变成参加帮派，可能需要喝酒，或者是透过酒、药物等等才能够觉得内心是满足的。但是这满足是刹那的，因为永远空的，所以必须要再去寻找。当这个爸爸可以这样，孩子离开的时候，祝福孩子，祥太知道这个爱是在他内心的，他内心不会是空的。在未来也不会花很多力气找东西填，这个不可能填满的空洞。在精神分析和家庭治疗，我发现有一个最大的不一样是，精神分析也好，或深度个人心理治疗也好，对于离开这件事情，处理的是最差的。弗洛伊德写“可结束的跟不可结束的”，他也在思考这个问题，像温尼科特也会被批判，这样子退行，如果永远没有往前走的力量怎么办？家庭治疗很不一样，并不是说来访者每天来看你，不是一个礼拜5天躺在躺椅上。而是一个月一次，让家开始动起来，自己成为资源，包括社会的资源怎么去连接起来，然后再回到家庭阶段的循环，开始很顺利的动。孩子该离开可以离开，父母亲也接受。写在最后刘丹：生活不易，也有我们值得去看到的资源小偷家族这部电影让我看到，虽然现实很残酷，偷东西最终就是家庭破裂了，可是里边给我们一些美好的东西。里面有一个镜头，就是五个人手拉手在海边跳起来，生活并不富裕，也有很多的伤痛，但是面向未来我们仍然可以跳起来，可以享受快乐。所以我在想，我们包括咨询师，包括我们做成人，做家长，我们看到生活的不易，也能够看到生活也许是黑暗的背景上，也有很多值得我们去看到的资源和利用的资源，我相信也是这部电影吸引人的一个重要的原因。王浩威：心理治疗不是用来审判人的不同生命状态之下，我们知道社会的标准社会道德存在，但是在面对来访者的时候，我们也要去看到当下的他。暂时要把这些道德或者这些常态摆一旁，但是你如果完全摆开不理这个社会的常态，也是让他离不开你。因为毕竟生活里面，终究还是要去面对外面那个世界。治疗师怎么去看不同阶段或者不同处境的那个状态，暂时抛开这些道德跟常态，才有办法看到的最基本的。这个电影的导演其实是我们很好的老师，我觉得学到很多。我用导演是枝裕和的话，他在会有一个访问里就提到：电影不是用来审判人的，我总是期盼看电影里的人回到日常生活，对当事人日常生活的看法有所改变，能够改掉他们用批判的眼光，来看待当事人日常生活里面的各种可能性及契机。其实我们如果把也换成说：心理治疗不是用来审判人的，我总希望从事心理工作的人能够回到当事人的日常生活里面，对日常生活的看法会因为他们的状况有所改变。要改掉治疗师习惯批判性的眼光，而是用当事人所处的日常生活，来找到他们生活当中的契机。本文节选自咨询师之家公开课《周六电影夜》，主讲人王浩威、刘丹，由咨询师之家整理编辑。咨询师之家——构建心理咨询师的全链路成长体系咨询师之家的培训体系，为心理咨询师提供从入行到执业、从新手到成熟的全链路、系统化的成长路径。 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