咨询师之家｜李松蔚：系统式视角，分享家庭个案的咨询目标与干预思路

咨询师之家｜李松蔚：系统式视角，分享家庭个案的咨询目标与干预思路

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本文是李松蔚的系统式家庭治疗督导内容。他结合个案提出，来访者的症状实则是化解家庭矛盾的应对方式，直接治疗效果有限。咨询应探寻夫妻双方真实诉求，寻找替代方案，同时区分个体咨询与夫妻咨询的适用场景，从家庭系统层面解决问题。李松蔚是北京大学临床心理学博士，中国心理学会注册心理师，系统式家庭治疗取向，深耕家庭治疗领域，也专注心理科普与应用。咨询师之家是壹心理旗下专注于心理咨询师专业成长的平台，自2020年起提供系统化课程与督导服务，覆盖从入门到执业的全链路发展需求，汇聚百位权威专家，结合AI工具与实操训练，助力50余万心理咨询从业者提升胜任力。我觉得督导教学的功能是通过案例，向大家展示在做咨询的时候，怎么样一步一步的去思考。然后帮助我们在很复杂的一一个线团里去抽出线头，所以我们现在就来做这件事情。如何确定咨询目标从刚刚咨询师提供的信息里，我们来讲一下现在咨询的方向。首先来访者他现在明确地描述了他有一个问题，因为性功能的障碍，他没有办法有孩子，他的父母又很着急。特别是他爸爸是一个非常强势的人，会给他下最后通牒，看上去老爷子非常希望尽快解决这个问题。如果我们在咨询当中看到这样一个案例，清楚了问题之后，我们可能需要先判断接下来解决这个问题的方向是什么？1、从解决问题入手我注意到现在我们已经有一个几乎不假思索的假设，我们帮他解决性功能的问题，这是一个方向。现在这张纸它代表了所有的可能性，来访者可以变成什么样子，有很多的可能性。现在似乎大家都认为他应该去到这个位置——把他的病治好，把他所谓的性心理障碍给治好，这样所有问题都解决了。这是我们对咨询目标的一个假设。但现在问题在于这条通路是断的，因为他告诉你，他尝试过，然后他也治不好。的确我们是有一些行为训练的手段，比如说性感集中技术，是有一些方式来帮他去做一点脱敏，去做一些尝试。但是整体上来说，这条路径对他是最困难的一个路径，看上去好像是最直接的。但恰恰在他的生理层面上，是没有办法去控制。而且关于这种性功能、性心理的障碍有一个特别有意思的地方，就是当他越想要成功的时候，他越想要控制自己的时候，其实他就越控制不住。我们知道他的焦虑紧张，这样的一些情绪反应其实是会抑制他的性兴奋。所以他越是焦虑，自己能不能成功的时候，就会越困难。考虑到这一点，我们认为这条路不会在咨询里边产生一个奇迹般的效果。2、从现状出发我们接下来就会考虑从现状出发，看看能不能绕一条路，去达到一个他可能在未来的生活里边想要达到的一个诉求。其实他的爸爸已经在做这件事情了，比如说他爸爸考虑的是做试管婴儿。但是这条路基本上被否决了，他妻子不愿意，他自己也有顾虑，所以这条路被否决了。     爸爸其实还提出了另外一条路——离婚，然后这条路也被否决了。所以围绕他要孩子的目标，他的家人是在想办法的,不是说非得要跟他的症状死磕。他的家人其实是在考虑各种灵活的可能性，有没有别的办法可以要到孩子。甚至可能还有一条路，他们没有说，去领养一个孩子。3、从来访者本身假如他们真的非常想要一个后代的话，但我们看到他们在这些路上面，没有过多的去考虑。这说明什么呢？说明对这个男人来说，他没有那么想要一个孩子，他可能并不是真的准备好了，或者说很渴望去成为一个爸爸，这一点他跟他父亲是不一样的。在这里这个男人他不去考虑其他各种可能性，代表着在要不要孩子这个事情上面，他跟他的父母是有着明显的分歧的。我们从他目前所表述出的各种，对于这些可能性的思考当中，我们咨询的目标就是看来访者想去哪。如何理解来访者症状背后的功能和意义现在我们已经基本上确定了，来访者没那么急着想要成为一个父亲，他其实可以有另外一个方向，跟他的父母摊牌。也可以跟他的父母明确的说，你们不要再逼我了，我压根就没有这个想法，没有打算。他还可以直接去跟他的父母对抗，告诉他们说我不想做这件事情，但是他不敢。因为他爸爸是一个非常强势的人，而且他爸爸威胁他，如果你不要孩子的话，就喝农药。所以对他来讲也是一个重大的压力，这条道路在他这里其实也是被封锁的。当我们看到所有的可能性都被封锁的时候，我们就要知道这个时候来访者在咨询里边，真正在做的是什么事情。假如他不能要孩子，又不能去跟父母摊牌的时候，他真正的目标就是去维持现状。什么叫维持现状呢？现在这种看上去他在努力的要孩子，但是又要不上的状况，恰恰就是用来解决刚才说的这两个分歧的一个方法。所以这两个矛盾之下，他必须要找到一个解决方案，这个解决方案是什么呢？他发展出来的一种疾病，发展出来的一个障碍。然后这样他就可以向他的父母说，我不是不想要，我是要不了。我们看到他是在用一种很迂回的方式，在跟他的父母做斗争。他的斗争方式不是我们习惯的那种子代跟父辈之间直接的冲撞，但是他也没有去违抗他的父亲。他找到了第三条路就是磨洋工。我不跟你正面对抗，但是我告诉你这个事情我做不到，不是我意愿上不想做，是我身体上做不到。这是在家庭治疗里边经常说的，很多时候症状不是问题，症状是一个解决方案，而且有的时候是一个天才的解决方案。他创造性的找到了这样的一个，用来解决“自己不想要孩子”，和“自己的父亲非常渴望有一个孙子”的这样一个矛盾。所以在咨询里边，他可能更像是在利用这样一个咨询，去向他的父亲表达：你让我做的我都做了，但是我还是做不到。我猜想这个办法是，我在做咨询，我在努力，你再多给我点时间，所以他可以继续在咨询的形式里边去延续他的现状。然后看起来像是在努力，他不断的给咨询师报告说我有进步，我好像好一点了，让咨询师觉得好像这个工作是可以做下去的，同时他可能也不会真的好。所以这个是我们对这个案例的一个理解。看上去像是一个症状的表现，有可能是他为自己在夹缝中找到的一种生存方式，这是症状的一个功能和意义。如果在这种情况下我们怎么办呢？如果去帮他治：第一我们也治不好，第二就算治好了，对他来说，也是他原有的一些用来处理这种冲突的方式，失去效果。这样咨询师就很为难，去帮他治病，其实是拆了他的桥。他好不容易找到了这么一种天才的“病”，解决他现在生活当中的一切困难。所以治病好像是不行的。但如果说你不治病好像也不对，因为咨询的伦理，包括我们自身对职业的要求，就是我们需要去让来访者变得更有功能，更有适应性。作为一个解决方案，我们的咨询方向要去找到其他的解决方案，来解决他现在的问题。这样一来他就不需要再用症状，来作为唯一的解决方案。所以换句话说，现在咨询最重要的是，要去帮助来访者找到其他的方式来维持现状——不生孩子，又不得罪自己的父母，找到这样的一个平衡点。如果我们能够用一些更简单的方法，或者更巧妙的方法，来达到这样的一个目的。我们就把他从这个症状当中解放出来了，他就不需要再依靠症状做这件事情了。找到“症状”之外维持现状的平衡点咨询师如何找到其他的方式，来帮助他维持现在的平衡？首先这是一对夫妻，所以这对夫妻里面只要有一个人不愿意，那么这个事情就做不成。不管是婚姻还是性，还是要孩子，一定是两个人都愿意的时候，才是有可能的。现在我们看到很有趣的是，这个男人来做咨询，他的妈妈好像也陪着他，至少还表现出了一定的参与的意愿。但是好像他的妻子始终都只是在口头，从来没有在这个事情上面直接的出现过， 或者表达过她的态度。所以这可能是目前咨询如果要继续做下去，我们真的需要帮助男性去考虑未来要怎么解决这个问题的时候，我们的突破口，首先得知道他妻子想要什么。我之所以不确定，是因为我们没有直接去问过她，来访者好像也没有直接去问过她。她目前的行为表现上来看，她并没有迫切的表现出想要孩子的这样一个意愿。我们不确定她是不是想要这段婚姻，我们是不知道的，她在婚姻里面是不是觉得幸福。我们不知道的是，她是不是想要性，她对性是什么样的感受。那么下面我们要去考虑的问题就是妻子想去哪？因为这是一个在讨论，这段婚姻或者家庭要往哪里去的一个咨询。所以这个咨询里边一定要有另一半的声音。她的声音没有被我们听到，这个事情本身就是不正常的。到目前为止，其实妻子没有表现出“我想去哪”，只是强烈的“我不想去哪”，“我不想去试管婴”……可是妻子想要什么？这个信息是我们必须要引入的，因为我们只有引入了这个信息以后，然后我们再跟男性想要的方向去结合，才能得出一个结论。那么我们需要去探索她想去哪，但是这个信息我们现在不明确。所以我至少给出，妻子现在至少有3个可以去的方向：1、离婚：首先她可以考虑的是离婚，这是一个可以去的方向。2、想要这段婚姻，也有亲密：如果她觉得这段婚姻本身是她想要的，她也可以去表达说我要的是一段婚姻，而且在婚姻里面是有亲密有性的。3、无性婚姻：那么她也有可能想要的是一段无性的婚姻，这是第三种可能性。刚刚我们说的男性的困境，就有三种完全不同的解决方案，假如我们了解到妻子也是三个不同的方向。那么，这对夫妻可以去3个方向：1、离婚但这个离婚不是男性提出的要离婚，更不是男性的爸爸提出的要离婚，是妻子提出的离婚，这是有可能的。如果妻子明确的说这段婚姻不是我想要的，那么即使男性再怎么说，我就觉得现状很好，我就想维持现状，那也是维持不了的，因为这个现状得两个人共同维持。2、避孕如果妻子说我想要跟我丈夫在一起，我需要这段婚姻，我同时也需要性。那么他们可以有的一个解决方案，我们知道丈夫是不想要孩子的，所以他们有一个非常简单的解决方案，就是避孕。3、无性婚姻假如两个人都明确的说，他们也可以达成一个协议，甚至如果两个人都说我们对对方没有性的感觉，但是我们又认同这样的一个婚姻的形式。4、在婚姻形式下各自寻求性的体验没有关系，就是他们自己的选择，只要他们不伤害别人。他们可以选择这样的一种生活方式，虽然很另类，但是那也是一个解决方案。5、和妻子成为盟友所以你看在这几个解决方案里边，我们都是需要同时了解到来访想要什么和妻子想要什么的时候，我们才会知道家庭往哪个方向去。而这个解决方案是需要夫妻双方同时在场，并且同时都认可说这就是我要的生活。现在这个男性最大的困扰就在于，他在孤军作战，他不知道他妻子是怎么想的，他把所有的责任全都揽在了自己的问题上面，他也拒绝沟通。他可能也意识不到在这个事情上面，妻子其实是他的同盟军，是他的盟友，而不一定是他要去对付的那个人。写在最后无法解决症状，就思考另外的可能性我们刚才讨论的主要方向，咨询的目标，或者叫咨询的方向。这里边其实有一个很重要的思考，就是围绕着来访者的症状，所谓带来的问题，我们有的时候会有一个自动化的想法：它带来了一个问题，所以我们要做的就是帮他解决这个问题，我们就要把这个问题消灭掉。这个时候当我们试图去治疗这个问题症状，但无法成功的时候，我们就要去思考另外一个可能性是什么？有没有可能我给自己加戏了，本来这就不是一个可以通过咨询去解决的问题，但是我把这个问题当成了现在我们要去面临的一个任务。把它说的夸张一点，比如说一个来访者他生病了，是一个绝症，我想咨询师不会认为现在他来做咨询，咨询师就要通过心理咨询去帮他把癌症给治好，因为这是治不好的。所以就立刻能够从那样的一个任务的角度，稍微撤开一点。我们就会跟他讨论说，如果这个病我们处理不了，下一步在没有办法直接去治疗疾病的一个前提下，我们会去哪个方向？我们在咨询里边，我们怎么去寻找这个目标，我们需要为来访者，他要去什么地方服务。如何判断什时候需要夫妻咨询第二个我要去分享的点就是，我们如何去判断什么时候要去做夫妻的咨询，什么时候做个体咨询。一个大体的判断原则就是，如果一个事情是个体可以决定的，或者他主要是个人的事情，我们尽可能就不去引入其他人。比如说一个人他考虑的是我要离婚，离婚这件事情我们可能就会说，只要你自己想离，你是可以做主的，因为这是你的个人意愿就可以说了算的。如果一个人说我想跟他结婚，或者我想跟他维持这段婚姻，那么我们就需要邀请另外一个人参与进来。因为我们要听听看另一个人是怎么想的，只有在两个人都想维持婚姻的时候，这个愿望才是有可能实现的。所以当我们判断一件事情是两个人共同的事情的时候，我们就需要有一个意识，这个时候是需要引入另外一个人的声音。假如另一个人在这样的一个工作里边，一直是消失的状态，始终只有一个人出现的时候，我们要把这件事情当做一个重要的信息去对待。*为保护案例隐私，督导过程有删节，细节信息做了模糊化处理文章作者：直播文字稿，主讲人李松蔚，由咨询师之家编辑秋秋、李霜整理。咨询师之家，是壹心理旗下专注于心理咨询师成长与督导的专业平台，自2020年起深耕行业，致力于效力于心理咨询专业技能培训。平台课程与服务体系紧紧围绕心理从业者的成长路径，提供大咖督导示范、咨询案例观摩、朝阳计划系统成长、流派进阶课程、资深专业督导、AI辅助工具、社区交流等多元课程与服务，全方位助力心理咨询学习者与从业者提升咨询胜任力。咨询师之家服务对象包括心理咨询师、精神科医师、医护、教师、社工等心理行业人士，无论是想入行心理咨询的爱好者，还是起步阶段的新手咨询师，或是进阶发展的专业人士，都能在这里找到适合自己的专业成长支持。截至2025年，已有超50万名心理咨询师加入咨询师之家。我们正成为中国心理咨询师持续学习与专业发展的核心阵地，为行业培育更多兼具专业素养与实践能力的心理工作者。