编者按：2016年7月9－10日，壹心理主办的的第一届中国心理行业发展峰会将在北京举行，一起探讨“心理学的下一个5年”。我们也就此主题采访了国内心理学界多位知名学者和优质作者。
采访|黄小希
本期嘉宾：胡慎之，广州向日葵心理咨询中心创办人，关系心理学家，婚姻关系，亲子关系心理专家。著有《变形记》、《童心密码》与《别对我说谎》，经典节目《一派胡言》、《胡说爸道》、《世道胡说》
如果这个社会每个人都可以因为心理学受益的话，我认为这是一件很伟大的事情。
壹心理：您觉得心理学或者说心理学行业最打动你的是什么？
胡慎之：打动我的更多是“需要”。因为我当时是蛮需要心理学知识的帮助的。然后我觉得这些知识可以帮到一些人。如果说一句话的话，那可能是“如果这个社会每个人都可以因为心理学受益的话，我认为这是一件很伟大的事情。因为我本身也是受益者。
壹心理：会有发现自己被心理学影响的瞬间吗？？
胡慎之：当你对心理学不了解或者有困惑的时候，你会去了解关于心理学方面的内容。我记得我很小的时候因为在初中的时候看过看过弗洛伊德的《梦的解析》，所以对这个东西就非常感兴趣，没想到原来有些东西是可以从这些角度去解释的。后来自己也有一些心理困惑需要寻求一些帮助，因为之前我曾经有一段时间，处于一个可以说是抑郁症的过程。所以那个时候，我自己是很需要（心理学）的。当然那个时候我是通过一些书，或者是其他的方式，到后来我也找过心理医生，所以我觉得，应该来说是蛮不错的。因此，我觉得自己对心理咨询行业会更感兴趣一些。因为心理学是一个大范畴，从很多方面来讲的话，各行各业里面都会有心理学的存在。因为有人的地方，一定会有心理学。因此来说我觉得，让每个人都因为心理学而受益，这是我的愿景，也是我现在从事的事情。所以现在如果有人有兴趣去了解的话，我会不遗余力地去做一些推广，或者是解释，这样的工作。
如今，接受体验变得越来越容易
壹心理：移动互联网时代之下，你认为心理学或心理行业将有哪些变与不变的地方？
胡慎之：变化是，第一，心理学或者整个心理学行业被别人了解的渠道是快速而亢奋的，因为在互联网我们可以及时的去找到我们需要的资讯；
第二，心理学的行业将会发生变革，这种变革跟一百年前或者三十年前是不一样的，这个不一样在哪里呢？我举一个最简单的例子。如果说我要找一个心理医生的话，在国外我可以查电话号码簿，心理医生都是有登记的，但现在要找的话你可以随时在网络上找，都能找到你想要这个人的所有信息，现在很多心理咨询师也正在凭借网络推广自己。我觉得心理咨询师应该更多的是让很多人了解到自己的一些资讯或者经历，这样可以使来访者与你建立一个比较熟悉的关系；还有一个就是，在我们互联网发展的过程中间，有更多的人愿意去研究心理学对人的影响，所以心理学的生态他发生了改变，这种改变就是，大众对心理学，从心理医生、心理咨询的一种狭义的理解，到更多的人去理解心理学如何改变我们的生活，这是一个比较大的改变。因为实际上在群体中，任何人与人之间的关系，实际上都是一种心理需求，那么这种需求在互联网过程中间，就能够得到很好的心理满足。举个最简单的例子，以前我们要找到一个人的话很难，但现在找到一个人相对来说比较容易，像现在很多的社交软件，实际上更多都是满足了人的这种社交的需要，这种社交需要的满足对人的成长，包括生命的过程中，都起到了很重要的作用。
所以来说，心理学和心理学行业在互联网时代的运用和资讯的推广在这个时代是非常快速的，让更多的人在这个互联网时代能够获取到自己想要的资讯，第二方面就是，我们在社交的时候我们不光是在社交，我们还去了解社交对我们的意义，这个本来就是心理学在互联网时代得到更好的运用的一个例子。
那么第三方面，我认为互联网时代可能会对传统的心理咨询行业发生颠覆，这种颠覆可能是，每一个人都能通过一个预约平台完成很多的心理咨询的预约，以后的话像很多心理咨询中心里面的人可能只会提供一种氛围，就不像以前那样咨询中心每个人都得去推广自己，让大家慢慢地去接受，现在是单个的个体，个体的从业者都能够在这个平台上得到很好的展示，互联网时代现在还有很多心理学产品，这些心理学产品也会通过互联网，以让现在的人更能接受的方式，能够快速的让人获取到资讯，得到更有效的帮助。举个例子，对现在很多的产品，以前有我有个同行他做了类似的这种有意向性质的这种产品，这种产品在互联网上的推广比传统的推广方式可能会更加有效，因为传统的方式可能是通过广告，各方面去推广，而现在的话更多是一种体验式的东西。
现在互联网提供给我们心理学或者心理行业主要就是这三点了：1.心理咨询师能够在互联网上更好地推广自己，无论是咨询师或者来访者都能在互联网平台上寻找到自己合适的对象；2.在使用社交软件的时候，我们不仅满足了自己的心理需求，同时我们也了解了自己为什么会有这种心理需求；这些都可以说是互联网带给我们的。互联网的特色其实就是及时，虽然会有碎片化的特点，但如果能将碎片集中起来会更好。然后更多的咨迅的话我们也愿意去非常快速的获取，那第三方面就是我们有一些产品的话，就可以争取把心理学和心理行业产品化，在互联网平台上会比较高效，也同时能够让更多的人接受。
壹心理：你是否看好VR(虚拟现实)技术、智能硬件以及人工智能在心理行业的应用，最希望带来哪些变化？你怎么看待VR技术？
胡慎之：VR技术的话其实我听说过，然后我也尝试过。有一次我去尝试过VR的眼睛。我觉得这是一个突破性的东西，如果心理学从VR技术来呈现的话，其实可能会更好一些。
壹心理：心理行业通过VR技术会有哪些改变呢？
胡慎之：第一的话我觉得及时吧，他是非常快速的，第二方面的话就是对心理的了解，我们总体还是通过我们主观体验，其实外界的存在的东西对我们的影响还是要通过我们主观体验来影响，
就比如说我们吃饭，如果那个饭在那里的话，如果我们没有吃到，那种感觉是不一样的，没有体验到这个东西是不一样的，就像我们看电影一样，我们对电影里边发展的东西跟我们没有任何关系，只通过一个屏幕，但是如果能引发出我们的心理体验呢，这就是重要的东西，所以可能有的人会因为一个电影而哭。VR发展了之后它不光光是解决了这样一个视觉或者是一个听觉的一种体验，给我们带来的一种体验，然后可能还会有其他的一些感觉给我们带来的体验，那我们的体验就会更加的丰富。丰富了感官体验，我认为是VR给我们带来最大的好处。如果说以后能够完完全全去，甚至于我们说触觉啊，各方面的东西到他到4D5D的那种状态的话，那我们有很多的东西可以实现。当你怀念一个人的时候，也许你们还可以进行交流，而且呢，这个其实给我们的人生体验增加了一个丰富性，包括时效性，更多的是场景性。
跨界已成为心理咨询师的必备技能
壹心理：你觉得未来五年心理学行业会遇到最大的机会和挑战是什么？
胡慎之：我认为机遇和挑战其实是共存的。我们先说挑战吧，挑战首先是我们的观念，心理行业的从业者，尤其是心理咨询行业的从业者，我们无法缔造一种相对封闭的方式来对待我们的这个行业，比如说咨询师无法坐在那里等着你的来访者上门。你在这过程中你也许会很想能够为这个行业中贡献出自己的一份力量，那么我们就需要一种开放式的观念，这种开放式的观念包括技术、体会、在同业中间的一些经验，需要更多地与他人分享，因为互联网时代就是一个分享的时代。
第二方面，我觉得不需要局限于某一些东西，就是这种局限可能要被打破。以前我们一谈心理学，很多人除了一些工业，设计、销售这方面的东西，更多的会去谈论心理咨询这方面的内容，我觉得心理咨询这方面的内容应该是后端的一个内容，前端的话也有很多的东西，比如说这个教育，心理服务，环境心理学……这些东西更多的也会让我们越来越重视起来。还有各大心理学的流派，我们最主要的不是根据“病”，就是已经患上心理障碍的这些情形，我觉得心理学更多的应该是用到我们相对来说比较健康的人群中间，它应该是一种福利性的东西，它应该在我们成长的过程中间，就像水和空气一样，成为我们生活的一部分，它可能会从各式各样的方面呈现出来，如果我们的心理学还是仅限于针对那些心理障碍的人去服务的话，我觉得这个也是需要突破了。
之前我一直认为心理咨询就是我终身的职业，但是对于我自己来说，我觉得我自己还不止是这样，心理教育、心理服务，其实我也可以去从事的，我可以把我自己的一些思想，或者经验传播出去，不是教授出去，而是传播出去。那在这里边的话，我觉得这对我来说也是一个蛮大的挑战，因为我可能需要花费更多的时间，然后甚至于，我觉得以前做一个心理诊所或者怎么样，我们相对来说也是，对于职业生涯来说，也是一种蛮不错的一种选择，但是有一些东西它会推动你，可能因为你的经验，各方面的东西，有很多的人会推动你需要去把这些东西分享出来，把这个东西的话就是也是一种挑战性的东西，然后对于我，还要对于心理从业者来说，我觉得他们应该学会跨界。在以前，对每个人的能力来说，他可以有一些擅长，有一些不擅长，但是，对现在的心理从业者来说，会需要一个比较综合的能力，这对人的能力的素质和要求会比较高一点。那么在这种情形下，对于每一位心理从业者来说，他可能需要跨界，可能需要同时学习各方面的发展，所以这也是一种挑战。
还有就是，我们的国家、社会、政府，包括我们的民众，所有的人都对心理学感兴趣了之后，那么心理从业者的挑战也在于，我们需要的是更加的细致的深入的研究，以前你不研究，拿别人的东西也可以，但是对于自己来说，心里从业者来说，你必须要有自己的东西，那你才是有价值的，有效的。以前搬运别人的东西或者说成怎么样都可以，但是现在需要所有心理从业者都要有深入的思考，这也是一种挑战。
“成功学”、“鸡汤”若大行其道，对心理行业是具有毁灭性的
壹心理：在过去的14个月里，有超过10家心理机构获得了风险投资，其中有4家心理机构市值过亿。中国心理健康市场，预估将会有30倍以上的成长空间，被称为“下一个待爆发的市场”。怎么看待心理机构、心理创业者与资本市场的结合？
胡慎之：我觉得资本在任何一个行业的发展来讲的话都有利有弊吧。一个行业要发展的话，肯定需要资本，资本可以作为一个行业快速发展的一个推力。但是同时，我们在追求资本，这个行业的推力的话，我们首先要考虑到的是，这个行业的核心是什么。所以我并不认为一些能够跟资本结合的很好的心理机构，就必然是一个对社会，或者说对心理行业来说是非常优质的一个机构，它对行业虽然是有影响力的，但我并不认为这种跟资本结合的很好的心理机构是有百利而无一害的。对于这种情形的话，我只能说还是在观望，因为资本的推动必然是因为有这样的需求，而且就心理行业的话应该是为整个人类社会的心理健康谋福祉，所以它有一部分的内容，我觉得是不能太过于商业性的，而更多的应该是具有一个公益属性，所以资本市场对于这种性质是有阻碍的，这样会失去心理行业真正的价值。
我希望让每一个人都能因为心理学而受益，但是有很多的人，是无法去完成这种购买的。无论是服务，或者说一些资讯的购买，他们都有可能存在着一些，比如说经济啊各方面的状况，所以我们现在更多看到的，是一部分相对来说，有经济实力的人对心理行业的需求越来越大，但是并不代表着有很多没有这个经济能力的人不需要心理行业对于他们的影响
因此，资本的话，我只能说任何一个行业，如果有资本的推动，这个行业会发展更快，但在发展的过程中间，会不会因为资本的推动而开始出现行业的畸形的发展，我还在观望中，所以心理资本与市场的结合我觉得应该是有序的，然后有节奏的，这样去发展，可能会更好一些，那么资本的介入才算是有一个良好的推动作用。
壹心理：当前国内心理行业发展既在高歌猛进，也依旧存在一些乱象，你最不能接受或容忍的事情是什么？
胡慎之：我不能容忍的东西有几类。第一，心理行业从业者如果不能接受你的职业伦理的话，可能会比较麻烦，就是他们心理咨询有的时候真的可能有的时候，不能帮到别人，还可能是害了别人害了自己，这个是首先我不能去容忍的。
然后第二方面的话，我觉得就是打着心理学的幌子，去进行一些其他的一些事情。因为心理学现在也是一个风口，对于一些不是很了解心理学的民众来说，他们这种宣传，我觉得并不是很好的一个事情啊，比如说一些类似于“成功学”啊“鸡汤”什么的。他们这些东西，可能是能够满足一定的心理需要，但如果大行其道的话，对于社会来说，不能带来积极影响，而对我们整个行业来讲的话，是具有毁灭性的。
第三个乱象有一些心理行业本来是不错的，但由于过于追求资本，然后现在又是在风口，开始提供一些自身不擅长的东西，或者说，不是很了解的东西，那么效果就可能是事倍功半的。有些人可能内心的一些欲望被激发出来，他没办法静心的，深入的去，研究打拼自己的行业，可能也会引起很多的乱象发生。我也听到过有一些蛮不错的心理咨询师，当听说他开始只是做一些关于商业运作的东西了的时候，我觉得也是蛮难受的。当然，人各有志，不过因为商业伦理和心理咨询的伦理相对来说，有某些方面是有冲突的，所以在这个过程中间，如何去平衡这种冲突，这是每一个心理行业的从业者，都需要去了解思考的。当一家心理机构已经急着以上市为目的的时候，他可能忘记，这并不是一个特别挣钱的行业，如果要把它商业运作到利润最大化的话，让每个人都能因心理学而受益就只能沦为一句口号了。我对这些行业乱象还是蛮心痛的。
壹心理：针对未来5年，你最想对心理学人和心理行业从业者说的一句话是什么？
胡慎之：机遇与挑战并存，心理行业从业者最重要的是知道自己想要什么。
结语
不只是心理从业者，我们每一个人都应该找到自己的方向，找到自己想要的什么，为了自己的一时心安而去获取自己早就知道的观点，不懂得成长，这无论是对自身，还是为你服务的行业，都将是一次倒退。愿我们，在成长的路上擦亮眼睛前行吧。
互联网的浪潮再次席卷而来，中国心理健康市场，被称为“下一个待爆发的市场”。身处这个最传统的心理学领域，如何抓住机会？
为此，壹心理联合国内有行业担当的优秀企业，邀请心理学行业最优秀的机构创始人，分享自己多年机构运营的干货和心得，走出机构运营的困局，并且，我们邀请知名风险投资人、国外最新科技研究者一起预言下一个5年心理学将发生的事情。
活动时间：2016年7月9日-10日
活动地点：中国·北京
（点击图片进入大会报名现场）
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