与这4位女性一起，重新定义自己 | 采访
Happy Girl's Day~~~
文:陈禹霏 | 壹心理专栏作者
责编：黄小希 | 题图：unsplash
作为女人，如何找到自己的价值？这个问题已回荡久远。
朱迪斯·巴特勒在当代女性主义研究重要著作《性别麻烦》中写道：
一直以来，我最关注的是下列问题：什么构成、什么不构成一种可理解的生活？有关规范的性别与性欲的假定，如何决定了什么才是“合格”的人，以及什么是“可以过”的生活？而我们用以改变它的手段又是什么？
面对社会的规范和期待，我们能够选择“做自己”的空间有多大？
波伏娃的《第二性》是近代女性主义的一个有力代表：女人可以重新定义自己的存在，进而全面参与塑造过去一直由男人所塑造的世界。
我们正生活在女性主义的发展中。
在中国，类似的进程也在发生。1949年至1976年称为女性的“社会性解放”时期，从1977年至今，是“女性意识”和“主体意识”的觉醒时期。女性从家庭走入社会，女性意识进而觉醒、发展。
1909年3月8日，美国芝加哥劳动妇女罢工游行集会，至此三八妇女节诞生，已经历了百余年。时间之久，久到我们已经有了一个新的为女人诞生的节日，三七“女生节”。
从女生到女人，不仅是年龄的变化，也是一次次抉择后的状态变化。
在今年的三七女生节来临之际，我们采访了四位女性，她们出生的年代跨越70后到90后；角色也不同，从母亲到创业者；从事的领域更加不同，从心理治疗到短视频制作。
相同的是，当想做的事与社会期待不同时，她们选择了坚持自己的想法。
『1.敢姑娘：爱自己的不安全感，
是一个激励自己的方式』
24岁那年，妈妈对敢姑娘说，“既然你这么迷茫，干脆把工作辞了吧，你想干嘛我都支持，你看吧，你都说不出来？”
后来真的辞职了，她带着2000美金到纽约，开始拍摄风格独特的旅行短视频。这个顶着一头泡面爆炸头的姑娘，走遍纽约大街小巷，一下将一个既私人又斑斓的纽约放到大家眼前。
她找到了“自己特别想做的事”。
由自己的经历，她想做一个叫“敢”的品牌，告诉大家敢睁着眼睛，去做梦里的事情！敢于去冒险和失败，而不是后悔！Better an Oops than a what if!
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问：你的视频里，“妈妈谈一夜情”那集印象很深，很多人会羡慕你有个像朋友的妈妈吧？父母对你做的事是怎么看的？
敢姑娘：我妈特别开心，因为我找到了为之疯狂的事。爸爸一直很传统，希望我安安分分，上班结婚生子。但是看到我现在做的事情，说反正我也搞不懂你们年轻人，自己看着办吧。
问：辞职了，觉得自己能做的事有很多可能性，会不会有选择困难症？
敢姑娘：我觉得20岁这个阶段，感觉迷茫是个常态，这个也可以做，那个也可以做，但是自己特别想做的事情是什么？说不出来。我一定要把这件事情做成，一定要实现的事情？好像没有，缺了这股劲。
我以前也是这样，而现在我的生活不一样了。比如为了拍《BJ BJ LAND》这段视频，我们连着很多天去练舞，早晨6点半去景山公园拍摄，剪辑的时候连着三天不睡觉，有了一个想法，我就想努力去实现它。
问：关于如何对做事保持一个动力很足的状态，我喜欢你说的“爱自己的不安感”，能具体说说吗？
敢姑娘：拍视频我也进入过瓶颈期，会怀疑这个有意思吗？大家会看吗？大家会不会觉得无聊？粉丝的增长也不是爆发性的，每天工作都很累，钱也快花光了，说实话，挺害怕的。
后来熬过这个阶段，突然觉得，正是因为对自己的质疑、不安、危机感，反而激发了更多的可能性，钱快用完了就赶紧挣钱，创意不行就想怎么创新。爱自己的不安全感，是一个激励自己的方式。
问：通常找不到自己梦想时，大家会觉得茫然、焦虑、恐惧，你看看怎么破？
敢姑娘：有句话叫，The most dangerous thing in life is play it safe（最安全的做法就是最危险的做法），有茫然、焦虑、恐惧，在这之后去突破去改变，才会有更大的收获。
问：你提到成功人士要找到真正的自己，找到梦想，你眼中的成功人士是什么样的？
敢姑娘：我眼中的成功人士就是那个法国最美农妇！生了六个孩子，住在深山老林，跟老公做面包。这就是我眼中的成功人士。
问：找到了自己想做的事，不再迷茫了，那现在的目标是什么？
敢姑娘：我的目标是做有趣的短视频，在北京拥有一个大space，在里面开面包店、花店、咖啡店，再开一个hostel，一群有趣的小伙伴来一起工作、玩耍，团结紧张活泼严肃认真。
『2.张璐：性不是讨好男人的工具』
身在美国的张璐，从一年多前开始，通过网络平台向国内的女性开课，主题是：性。课程异常火爆。
她是为数不多能把性讲得深入浅出，又贴合女性需要的心理学工作者。不过，张璐正在慢慢减少性的普及课程，向更深入的小组教学转变，因为“很多女人把性当成讨好和征服男人的工具”，她最想强调的观念，却成了在课程中最难推进的部分。
性教育体系的不完善和自身成长的不足，让女性在性这个领域的关注点，集中在了技巧，而不是自己的需要和经营关系的能力。这是现状，也是一个进行中的成长。
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问：你的专业背景主要在儿童教育、性别平等的领域，为什么选择了讲性这一块？
张璐：我在哈佛读的是理论心理学，后来在剑桥又念了咨询心理学，对性别平等的领域感兴趣，是在真正开始学习咨询、开展咨询工作后。了解了一些家庭的痛苦，（我认为）80%都是男女不平等造成的。男权制度对性别角色和人性的限制，对男人和女人都是很大的伤害。
而讲性的知识，是从性别平等延伸出来的。
女性权益的社会活动致力于公众领域的不平等，但是作为一个致力于心理科普的咨询师来说，我认为公众领域的性别平等是个人领域的投射。
如果在性关系、亲密关系等私生活领域没有找到平衡，想在外部社会中创造平等是不可能的。
问：对成年女性的性教育，你觉得最想强调倡导的什么？
张璐：很多人的性观念是，把性当作讨好或征服男人的工具。例如处女情结，女性在身体和性爱上失去了主动权，我的身体就像一个礼物，拆过之后就没有吸引力了。
但其实，人作为主体的时候，她们主动选择的“第一次”的经验都是被庆祝的，很多女性在关系里，性爱、关系都是围绕男性的想法、意愿和渴望，围绕着这么做我能得到什么，比如得到爱，得到忠诚，得到承诺，得到婚姻，本质都是利益交换。
问：这个过程中，有没有遇到让你觉得艰难的情况？比如，有人对你讲的内容有看法，或者发现某些观念，大家很难接受和执行？
张璐：我记得有两堂课，一堂讲如何破除处女情结，另一堂讲如何让男人在床上欲仙欲死，后者就很火爆。（让我发现）强行改变观念很难，很多改变是在生活的体验中，通过经历来改变的。
性观念的改变是最艰难的，也是我最想倡导的。
问：你收到让自己有触动的反馈是什么？
张璐：我分享一段学员的话，已经经过她的同意了。
“我第一次接纳我的私处，是听《如何破除处女情结》的公开课，老师把私处比喻成兰花，我瞬间觉得自己的身体美极了。
并且老师把我们的阴道和子宫比喻成孕育生命的神圣殿堂，听到了之后，我都感觉我的小腹在发光，我的阴道在散发出神秘的光芒……
我第一次十分的骄傲她们的存在。现在我完整的接纳了我的身体，觉得我的身体很美，在别人赞扬我时，我会很开心的接受，而不是盯在自己认为不好的地方自卑。”
看到她的反馈真的很开心，有的时候你不知道自己讲的东西会有什么影响，不知道会有什么蝴蝶效应。
问：性在一段关系里占多大比例？这个问题很多人都会思考，你是怎么觉得的呢？
张璐：如果把一段关系比喻成一道菜，性是不可缺少的食材，但是厨师得会做饭。食材哪里都可以买，年轻人在性欲上没有问题，但是缺乏经营关系的能力。
很多情侣一开始性生活并非不和谐，但时间长久后，都在对方身上寻找“理想伴侣”的影子，而不是去看对方真实的样子，矛盾就产生了。
所以，最重要的是心态和沟通，是否对自己了解，对情感有健康的心态。
『3.柴溪：准备好了之后，生活会带你往前走』
2013年，柴溪的地理位置从北京，一下挪到了非洲南苏丹北部的多罗难民营。那年她30岁，辞去了北京的财务工作，参加“无国界医生”的人道救援项目，在前线发挥自己的专业。
为什么离开了北京？她说，如果说有最后一个推力，那是在一次坐地铁时，人人都低头看手机，突然，她从车窗里看到自己的脸：那是一个很不开心的样子。于是，经过了两年的考虑，她下定了决心。
在南苏丹，她遇上了来自香港的梁瀚臻，也就是她后来的先生。
目前，柴溪和梁瀚臻一起，在无国界医生设立于不同国家的医疗项目进行人道救援工作，也在云南、四川等地的不同机构做志愿者。
想象中，在极其贫困或战乱地区做救援工作，会有困难甚至危险吧？
参与人道救援，去各地做志愿者，经济压力会不会很大？任何人想选择与常规不一样的生活时，疑虑都会纷沓而至，而柴溪说，如果不快乐，才更容易生病。
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问：你和梁瀚臻都提到过一个东西，在欧洲培训时，有“强烈想要回到前线的冲动”，无国界医生的前线有什么这么吸引人的东西？
柴溪：我们都不喜欢大城市的生活，物质过度剩余，不需要的东西拥有了还是不开心。在前线的工作没有特别复杂的人际关系，有问题、矛盾大家都会都说出来，很享受这种能专心做事的生活。虽然艰苦，但是能看到自己做的事，能实实在在帮助到别人。
问：从对“无国界医生”感兴趣到真正参与，你经历了两年，这应该是个比较谨慎的决定。但是前线的工作，却是一个连自己接下来在哪里都不知道的工作，这种选择对自己的性格和习惯是不是很挑战？
柴溪：在北京做财务的工作，会慢慢影响自己的性格，比如一点都不能错，要严格按制度进行。对“无国界医生”产生兴趣，对我来说，是一个寻找自己到底喜欢什么的过程。在北京工作时，会不由自主地迎合主流价值观，会考虑社保、住房啊等等。大家都觉得好，所以舍不得放弃。
所以，我觉得我是打破壳的时间有点长，本身是喜欢挑战的，做了很长的情感铺垫。（在那两年里）我做过一个事，把自己心里的疑虑一条条写下来，之后觉得，不快乐才更容易生病呢，所以就决定了。
问：想到难民营的前线工作，觉得会不会有困难和危险？
柴溪：看怎么定义困难，我觉得与其说是困难，不如说成挑战。在前线，一个任务随时发生变化，很有挑战性。但对我来说，不喜欢每天重复的工作，这也是我去前线的原因，很喜欢快速变化的节奏。
至于危险，觉得危险是因为不够了解。我第一次去“无国界医生”的任务，也想象得特别危险，但到了那儿发现，他们有详细的安全须知和简报，到了南苏丹首先接受一轮培训，到达项目后部门又会做一轮培训，给人的安全感是很好的。
问：2013年到现在，走出了安逸地带，现在可不可以说，你找到了自己想要的生活？
柴溪：当时觉得是（找到了），现在觉得，我不会安于现状，会继续寻找自己喜欢的事。
问：如果有人问你，我想选择不一样的生活，但又担心接下来的生活过不好（不稳定、缺钱等等），你会对他说什么？
柴溪：很多人这么问我，我觉得不要强求，顺其自然。你真的想做，肯定会给自己找理由去做，而有一些疑虑，就会想到不能去做的理由。所以，我特别想说顺其自然，潜意识里有抗拒和不安，那说明还没有准备好。准备好了之后，生活会带着你往前走。
『4.郑枫：有的人，做了母亲，就开启了自己』
郑枫并不是一位很“常规”的妈妈，因为孩子在幼儿园过得并不开心，她决定带着孩子去旅行，也因此，一段对“母亲”这个角色的探索也展开了。
她的身边有太多精彩的妈妈。去年，郑枫采访了20位母亲，有凤凰卫视主持人陈晓楠，演员赵子琪，儿童阅读推广人三川玲，知名主持人李蕾……她们中有孩子患有自闭症，有多子女家庭，各自有不同的经历，各自也有不同的见解。
在中国，做妈妈的焦虑成为一个普遍状态，孩子的身体、教育、前途、抉择，似乎随着母亲这个角色的来临一涌而上。郑枫发现，做母亲没有本来应该的样子，在成为母亲后，做自己反而是更重要的。
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问：去年开始做的“母语”项目，为什么特别关注母亲这个身份？
郑枫：从三年前辞职之后，（可以确定的是）从今以后我不会进入一个机构了。要么是自由职业，要么是自己来做。
身边三分之二以上的好朋友都做了妈妈，我会看到她们各自的精彩之处，也会看到各种不容易，这些东西都特别适合分享给大家。可能因为我所处的圈子，文艺的妈妈多一些，并不是生活完全以孩子为主，整天焦虑的状态。我想把她们的经历记录下来，如果你觉得值得借鉴，就可以去做。
问：做了20个母亲的记录，都是各行各业较为突出的女性，她们似乎都提到有孩子之后，自己变了。你觉得变化是怎么发生的？
郑枫：变化是一个“不得不”的过程，有了孩子的那一刻起，你就变成妈妈了。一定会有很多东西因此改变，而改变是慢慢发生的。
不过，关于妈妈是怎么样的，这一点看法不同。有一些人认为母亲是伟大的、无私的，我包括采访的人在内，都不认可这样的观点，好像给自己装了一个“套”，套上了金光闪闪的枷锁。
做妈妈，至少我自己认为，很多时候是“不得不”，不得不处理孩子的状况，不得不坚强起来，不得不有很多能量。
妈妈这个角色，为了孩子学习能力增加好几十倍。我采访的人中，有好几位都是这样，哩噜因为孩子身体弱，自己开始学中医，现在已有所成就；三川玲本来是做出版的，因为孩子而更加专注做童书和教育；粥悦悦也是因为孩子，开始创作育儿漫画。
因为孩子的存在，变成引领自己的一条线。
问：几年前，孩子在年幼儿园，你带着他去大理住了一段时间，没有像其他的孩子那样，幼儿园毕业就上小学，这么念下去。你现在会怎么看那段时光对孩子的影响？
郑枫：我觉得是非常非常好的影响！墨墨发生了很大的变化，不能说完全是因为旅行。当时想带他去旅行，是有一次同事很委婉地告诉我，要不要带他去看心理医生？因为感到他不和人说话，没有眼神交流。
当时同事正在做一期关于自闭症儿童的节目，我一惊，立刻给老师打个电话。老师说，他没问题，但我觉得他不开心。
一方面考虑他，一方面我自己也想休息一下，于是决定带他去旅行。从2014年2月开始，有一年半的时间。
从一踏上旅途，墨墨就非常开心，跟外界和陌生人的交往非常好。我同事说的类似自闭症的状态，我从来没有见证过。一年半的时间里，他越来越开朗，回来之后同事再见他，说变成另一个人了。
问：看到你介绍“母语者”电台的文章，提到母亲仅仅是自己的身份之一，要“过好自己，养好孩子”，这句话怎么理解？
郑枫：有的人，做了母亲，就跳进了这个角色；有的人，做了母亲，就开启了自己。
完全没有自我，很难平衡好生活和对孩子的感情，如果全部精力投入在孩子身上，实际上自己的期望非常高。孩子有一点不合意，就会受挫、焦虑。为了孩子而存在，反而会变成非常焦虑。
当你作为一个独立的人生活，也可以尽可能让孩子过得不错，两者是平行的。两个人都可以好好生活，以一种平衡的关系进展，我认为这才是对的。
从离婚之后，我每年的新年愿望都是：过好自己，养好孩子。我是非常害怕失去自我的人，一定要做一些自己热爱的事情。
作者简介：陈禹霏，壹心理专栏作者。作者公众号：时刻Hours（ID：finale42），用心理学头脑，看时时刻刻
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