咨询师之家 | 徐凯文、童俊、徐勇谈心理行业伦理与慎独精神

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本文来自咨询师之家直播内容，徐凯文、童俊、徐勇结合认知行为、精神分析等流派视角，探讨当下心理咨询行业伦理现状。结合网络咨询、大众督导的现实困境，强调从业者需内化保密原则，坚守 “慎独” 的职业伦理精神。徐凯文，北大心理学博士、副教授，注册心理督导师，中国心理学会临床心理学注册工作委员会秘书长，深耕心理伦理、危机干预与咨询师培养领域，在行业规范与临床危机干预方面具备深厚专业积累。童俊是国际精神分析协会（IPA）认证的精神分析师，国内注册督导师，武汉市精神卫生中心教授、主任医师，长期深耕精神分析的临床、教学与科研工作。徐勇：注册系统督导师（D-06-084）、咨询师之家认证督导师、上海市精神卫生中心精神科副主任医师；中国心理卫生学会第八届全国理事会常务理事，团体辅导和团体治疗专业委员会主任委员，精神分析专业委员会前副主任委员。咨询师之家是壹心理旗下专注于心理咨询师专业成长的平台，自2020年起提供系统化课程与督导服务，覆盖从入门到执业的全链路发展需求，汇聚百位权威专家，结合AI工具与实操训练，助力50余万心理咨询从业者提升胜任力。徐凯文今天，我们一起来做一个关于咨询行业伦理的讨论。也特别荣幸有机会跟我的两位前辈徐勇老师、童俊老师来一起探讨这个话题。我想对这个话题感兴趣的，我想大多都是对这个行业的健康发展特别感兴趣的同行。今天也有一个同行朋友跟我探讨过这件事情，他就会提到其实他也知道伦理非常重要，但是他一直没有机会来系统学习咨询伦理。所以在面对很多问题时，也是比较困惑迷茫，他特别想做一个好的咨询师，但是伦理学习却还不够。我觉得这也是我们这个行业的一个现状。今天我们一个半小时的时间，其实是没有办法去穷尽，或者甚至于把某一个问题探讨的特别全面和透彻的，但是也希望能够有这样的一个机会，来和大家聊聊。现在讨论心理行业伦理，我觉得这里有一个特别重要的背景：现在是：老革命遇到新问题，那就是网络。我开玩笑说弗洛伊德可没有这个烦恼，因为他那个时代根本就没有网络。所以很多西方心理咨询发展出来的很多规则，还没有跟网络世界有过激烈的碰撞。我们现在又处在一个十分特殊的时间当中，今年的疫情使我们不得不改变以往的工作方式，开展网络的咨询、督导、教学的工作，所以真的是老革命遇到很多新问题，原来的问题都还没掌握好，新的问题又产生了。所以今天也希望本着一个很开放的态度，能够一起来讨论。然后我自告奋勇担任了这场讨论的主持人，因为总要有一个人稍微负点责任来引下话头。我是徐凯文，在北京大学学生心理健康中心工作，从我本科毕业就做医生，一直到现在也有23年的时间了。徐勇老师和童俊老师都是我的前辈，徐勇老师在上海精神卫生中心工作，以前在注册系统大会的时候，我有幸看到徐勇老师当时代表认知行为流派，给我们做帮助病人的演示，非常精彩，当时我还有我的学生同行们都是印象非常深刻。童俊老师是武汉精神卫生中心的前副院长，然后也是我们精神分析学界的大牛人物。童老师非常正直，非常热爱心理咨询、心理治疗、心理健康工作，也是我非常敬佩的前辈。所以我们今天三个人来跟大家一起讨论一下这样的话题。徐勇谢谢凯文的介绍，我觉得凯文做这个主持，其实是非常的合适的。我知道凯文在伦理学方面，尤其注册系统做了很多这方面的工作。另外我觉得这个话题也非常重要，因为我确实会认为伦理学方面的训练，在我们当前的心理咨询或心理治疗的培训当中，可能确实还是做的不够的。因为咨询伦理也好，心理治疗的伦理学也好，我相信很大程度上其实是从医学伦理学发展出来的。医学的历史要比我们心理治疗的历史要更长久，所以对医生来讲，或者说广义的医疗人员来讲，这个伦理学是非常重要。同样的，对于心理咨询或心理治疗，伦理学一方面它确实也是非常重要，另一方面它有非常特殊的地方。因为我们的来访者，他们的一些精神障碍、心理问题或者躯体疾病，会对他们作为人类的基本的体验，造成很大的影响。这些精神障碍会影响他们的感知，影响他们的情感，影响他们的人际关系，影响他们的判断。他们也可能因为社会上的一些偏见、歧视，或者说他们的一些隔离，使得他们获得帮助的一些渠道也会受限，所以伦理对我们心理咨询和心理治疗尤为重要。我相信今天晚上这场讨论，会让我们更加重视伦理学。童俊我首先谈一点，当初我决定参加督导项目的时候，实际上我是很犹豫的。但是跟其他几位督导师讨论了之后，我觉得自己一直生活在一个比较专业的象牙塔里面，我自己受训经历也好，还有我们医院的要求也好，都是很高的。我自己的个人督导，也都会很严格的要求。要求报个案的咨询师，你要有什么样的水准，你要做了多少次，我才给你做督导。但实际上这样，是跟中国的现实情况有一些脱节的。我们大量的100多万的认证的咨询师，前面也是通过考证放出来了的，而且有很多人确实是把咨询当做一个职业，他也非常愿意去助人。我们知道几个心理热线，是真的帮到很多人。就像马弘教授说的：这个时候每一个能够来伸去援手的人，你都起到了心理援助的作用，我们在一起，being together。这也给我一个启发，我今天来谈这个话题，我之所以来可能也有这样的动机。在我们这个行业里面，有很多人是没办法去接受一个所谓我们认为够标准的督导的。这就像汶川地震的时候，当时华西有个提法叫“赤脚心理医生”，其实我们的心理咨询就从那个时候，做赤脚心理医生，面对那么多受灾的人群，在当中发展起来的。我是去过汶川，当时地震的第5天我就到那里了，当时的情景和这次在武汉是完全不一样的，这一次的水准高了很多，专业化程度提高了很多，就是说我们从赤脚医生走过来了。这也是当初我决定去参加督导的原因，至少我们会把一些专业的框架推向大众。这个平台会报名的那么多，也是让我惊掉了下巴的，说明我们有这么多的专业工作者需要学习。而且还有一点，大家的前期投入是很大的，这么便宜他又能够接受一些正规的督导，或者至少是一个框架，你怎么去概念化等等。也许这个时候，这样一个督导形式还是像一个赤脚医生似的。但是，这也是一个现实的需要。那么这个当中的伦理，前面有很多的讨论，在督导的过程中出现的这些问题，我觉得也很正常，我不是说这些人做的事很正常，而是这么大一个团体，可能就会出现这些问题。我们督导的过程当中会呈现出很多受督者的问题，这也正是咨询师需要来督导的原因。那么我们每一个签约了保密协议的人，你就应该去遵守这个协议，不管他是小团体还是大团体。你进来了，你就要遵守这个协议，你不能把这些东西拿到外面去的。你这样做我就很怀疑，你能够在你的专业道路上走多久，因为你没内化。不管你多愤怒，那可以在这个里面讨论，甚至拿出来作为下面一个话题，我们去讨论它。但是你拿到外面去，这是非常破坏伦理的。有人会说这么多人能做到保密吗？那我要跟你说，国际一些大型的比方说IPA的会议，几千人，大几千人，上万人都是有可能的。会议中那些案例，你是要签保密协议的，就是这些东西，我在这里做的内容是不可以拿到外面去说的。我说的是，大型的这些督导或者学习活动，不是你去泄密的一个借口，这个不成立。这是我的看法，就是说我觉得你签了保密协定之后，你又把这些拿到外面去发表，或者表达你的愤怒，你这就是一个见诸行动，你没有去思考，已经就不在一个专业人员的框架之下。徐凯文是的，所以我们这次呈现出来的问题有很多方面，刚刚童老师说的是关于保密的问题。而且这个保密他有多个层次，一个是督导中的保密，然后是网络督导工作的保密，以及这个事情发酵出来，后来变成了一个公共事件。刚才我跟徐勇老师在说，你看佛洛伊德也没遇到这个问题，对吧？他不可能遇到，因为那个时代没有网络。而且我们现在是信息传播极快的时代，所以在这种情况下，接受一个新生的事物，探索一个新的方式，这个确实是一定会出现这样那样我们原来没有料到的事情。另外一个层面我非常同意童俊老师的看法，大家都知道我们现在在搭建社会心理服务体系，而这一次的疫情：我们的服务体系还没有建好，但是已经面临挑战了。另外就是，我们得回到中国的现实中来。因为现实中，我们现在有130万到150万取证的心理咨询师，而我也一直在说，我们可能现在就是要有一些赤脚医生。我参与卫健委的工作，很简单一件事情，真的到基层真正在社区在农村提供服务的人，真正能够帮助到最基层的民众，最基层的老百姓的人，还是村医还是社区医生，还是我们这样的一些可能最普通的受训不足的心理咨询师。这个里面又出现一个问题——专业胜任力不足。我们当然希望我们的胜任力足够，从伦理角度来说，这是我们职业的责任，就是我们的咨询伦理当中有专门一章讲职业责任，是要对自己的来访者负责任，这样才能够实现来访者的福祉。可能我们咨询师胜任力是不足的，甚至于可能有些问题不清楚，但这也是我们的一个现状，就是我们普遍的来讲，整个行业100多万的基数，可能无论是伦理还是专业训练是不足的。但我们国家又有那么大的需要，像你刚刚讲，无论是武汉还是汶川，我们有大量这种心理健康的需要。那么这个问题：胜任力不足和伦理培训不足，但我们又有这样的需求。徐勇我接着刚才童俊老师讲的内容，我相信参加督导的，不管是报案例的咨询师，还是督导师，还是所有的参加学习的这些咨询师，都应该签过保密协议。但是，非常重要的一点就是咨询伦理，心理督导伦理，不仅仅只是一些规则。我们可以看到，其实伦理学涉及到好多的感受，很多观察、体验，所以其实是需要一个理性思考。我们治疗师在咨询过程中会被激起很多的感受，大家在观摩的时候也会激起很多感受，所以遵守伦理他不单只是说我们按照规则，其实也是一种能力，一种胜任力。我们怎么去理解我们的这些反应？我们的这些感受也好，情绪也好，你观察到的现象也好，你有个觉察，然后你必须思考，然后你要做出一个正确的行动。我们知道伦理本来就是在冲突中诞生的，他总是有很多的冲突，有很多的两难，所以这确实需要我们说的一种能力。这也是为什么我们心理咨询、心理治疗，需要参加学习培训，还有参加督导。我们国家，在过去40多年里边发展太快了。我们相对正式的心理咨询师培训，应该是01年开始认证考试的，所以加起来还不到20年，但像刚才凯文说的，已经有100万认证了对吧？我们还没有真正的构建起来，像西方那样有一百年历史的一个心理咨询的培训系统。训练、督导，方方面面可能做的都不够，这是我们的国情。我们知道在西方的话，你在读临床心理学专业，你有一对一的督导，包括精神科医生，有一对一的督导，显然我们现在不具备这个条件。其实心理咨询也好，心理治疗也好，包括督导过程也好，其实是一个充满情绪充满感受的这一个过程。它势必会激起督导师，报案例的咨询师，包括我们很多参加学习的咨询师的很多感受。我相信很重要的一点，其实这本身就是一个学习的机会，所以要尝试能够包容这些感受，尝试觉察这些感受，而不会把它付诸行动。另外一方面呢，网络它是一个不可阻挡的趋势。特别是20年疫情以来，很多人在网上开始做咨询、做体验等等。但是网络有个特点，现在画面上我们有两个人，我作为督导师和我的一个受督者，但我其实不知道有哪些人在围观。而这些围观的人，他们的实体并不存在，因为实体不存在的话，边界就变得非常不清晰。因为我们知道保密都是跟界限有关系，所以确实会给保密带来一些困难。反过来讲，这对我们学员的要求会更高，这个界限是由我们共同来维持，来创造一个安全的督导环境，然后才能够使每个人的利益最大化。我们的这个团体是个大团体，大团体激起的情绪，它是非常有感染性，动力更强，大团体里边的动力学会变得非常原始。而且还有另外一个特点，这是个无领导团体，就会导致情绪变得非常的激烈，所以对我们很多学员其实要求会更高。我相信大多数咨询师不管他说没受过正规的培训，都知道保密原则。但是事实上真正的理解，尤其是在体验基础上理解保密原则，这个可能不是一件容易的事情。所以这实际上对大家来说都是个学习机会，就是保密原则到底意味着什么？我们怎么去理解这些保密原则？徐凯文我觉得刚刚徐勇老师很深入的剖析了，这件事情内在的动力，而且它实际上是一个很强的集体的动力，而且是个非常大的集体的动力。我们刚刚一开始也谈到了网络时代喷涌而来，而且这个世界就是有一些无法预测的力量。我不知道童俊老师和徐勇老师最近是不是有这种体会，我们这些在大学里当老师的不得不变身主播了，我所有的课都在网上上，在这之前是你从来不可想象的事情，怎么会课在网上上是吧？学生交了学费到学校里来，你在网上给他上课，这不是开玩笑嘛，但现在只有在网上上。比如说我上一慕课，然后这慕课可能有4万人选。原来在北大开门课顶多就是两三百人一个大教室了，现在有4万人，全国各地的学生都可以来上我们大学的课程。但是这又带来了一个新的问题，就像你刚刚说的那样，有谁遇到过一个可能是1万人的团体，而这个团体当中每个人还是个匿名的状态，你不知道谁在那。前面童俊老师说到有一个词“内化”，这是个很精神分析的词，我们有没有把保密的意识和原则内化到我们的职业身份、职业生涯当中去，还是只是知道这个条款？我想说一点我自己的感触，我差不多是在03年左右，我当时在北大读硕士的时候，第1次相对系统的接触伦理，也就是看了伦理的书，05年开始钱铭怡老师在北大开咨询伦理课。最初的时候，我就觉得伦理是什么？伦理一天到晚告诉你这个不可以做，那个不可以做，就是限制。但是你真的跟临床结合在一起，你会发现伦理是什么？伦理是说为什么这地方不可以做，这个地方该怎么做，实际上是非常指导临床的。我觉得结合刚刚两位老师说的，让我想到一个中国的词：慎独。就是说包括现在看直播的各位同行，我们都在网络这一端，然后我现在这个房间里就我一个人，我要做什么事情，天知地知我知，没有其他人知道。我现在截一个屏，我写一篇文章，谁知道是我干的。但是为什么不可以干这件事情？为什么要保密？保密是为了保护来访者，我们心理咨询伦理最核心的一点，千条万条最终一条来访者利益第一，善行。那么我要说慎独是什么？就是我们时刻有这样的意识，我们要对我们来访者的个人的隐私最大程度的保护。如果需要突破这种保护的话，那么需要有充分的知情同意才能这样做。这是一个自我约束的问题。当我现在在网络的另一端，没有人知道我在干什么，那个时候我还能做对的事情，这才是真正对伦理精神的理解和坚持。文章节选自：徐凯文、童俊、徐勇：心理行业伦理探讨视频直播，完整版内容可以前往咨询师之家App回看。咨询师之家，是壹心理旗下专注于心理咨询师成长与督导的专业平台，自2020年起深耕行业，致力于效力于心理咨询专业技能培训。平台课程与服务体系紧紧围绕心理从业者的成长路径，提供大咖督导示范、咨询案例观摩、朝阳计划系统成长、流派进阶课程、资深专业督导、AI辅助工具、社区交流等多元课程与服务，全方位助力心理咨询学习者与从业者提升咨询胜任力。咨询师之家服务对象包括心理咨询师、精神科医师、医护、教师、社工等心理行业人士，无论是想入行心理咨询的爱好者，还是起步阶段的新手咨询师，或是进阶发展的专业人士，都能在这里找到适合自己的专业成长支持。截至2025年，已有超50万名心理咨询师加入咨询师之家。我们正成为中国心理咨询师持续学习与专业发展的核心阵地，为行业培育更多兼具专业素养与实践能力的心理工作者。