心理咨询对于注重现实逻辑的ISTP人格能否起效？

题主你好，我是心探教练万事如易，我看到你的问题是心理咨询对于注重现实逻辑的ISTP人格能否起效？你在咨询体验中，发现只要你指出咨询师观点存在逻辑漏洞、质疑脱离现实的说教，部分咨询师就直接给你贴上阻抗、理智化防御的标签。你对此十分困惑：出现沟通矛盾，就一定是来访者在防御吗？有没有一种可能性，是咨询师本身和你的思维模式不适配，或是咨询师无法接纳被来访者质疑？你咨询的可能是精神动力学流派咨询师，会出现这些专业名词。能看出咨询师说你在防御阻拦，导致你感到自己真实感受被忽视，你觉得部分咨询师会脱离两个人思维模式不同现实层面考虑，只套用刻板理论的防御阻抗来看待你的心理活动，这是照本宣科、片面且不负责任的。你质疑的思考非常合理，而且来访者作为同样有心理学头脑的人，也可能会比咨询师更先感觉到咨询师的防御。具体的问题需要具体分析，因为你说部分咨询师会这么干，说明并不是所有咨询师都会这样。一种情况，有的咨询师可能确实发现你在防御阻抗，但在来访者觉察之前，咨询师更有经验的做法是，引导解释让来访自己发现自己的防御，而不是直接说“你在防御”，并让你放下或改变，那会让你感觉焦虑不安，也会让你有自恋受损的感觉。防御是每个人都会有的自我保护措施，不分好坏。咨询师跟来访的工作是帮助来访发现自己的防御，而不是看到指出并直接让来访者放下防御。当来访者感觉到真的安全，愿意敞开自然就会在专业关系中放下防御，慢慢打开自己，这是人格结构改变的过程，不是一句话你在防御，就可以让来访者直接实现改变的。改变一定是由内而外的。另一情况，确实是你跟咨询师思维不同，那可能是咨询师没直接面对矛盾，咨询师单方面在防御，或者你们都在防御，咨询师直接套用课本的理论，套在你某部分上以证明咨询师有能力处理你问题，来满足咨询师自己的自恋，也是有可能的。mbti的人格类型只能作为一个人某阶段的性格特质参考，并不能拿来给一个人定性。不同阶段人的mbti会变，比如我在不同时间测的结果就会有差异。经过部分咨询师这类糟糕体验，让你对这类言论更敏感，因为实际上你感觉自己被冒犯了，你觉得自己没被咨询师认真对待还被随便无凭据扣帽子，咨询师凭什么说你在防御而不是咨询师在防御呢，对吧，就因为他在更权威的位置上，就能随意定义和置换你的思维感受吗。我看到你的愤怒和压抑情绪，你对被咨询师歪曲扣帽子的言论有很多不满，你也很想解决这个问题，不想重蹈覆辙。其实，跟咨询师安全的关系里，来访者是可以质疑咨询师的，你感到自己被贴标签的感觉有强烈不舒服，有没有办法表达出你跟咨询师不同的意见呢。相比来访者的个人议题，当咨询师遇到威胁到咨坊关系的问题，需要把咨访关系放在更重要更优先的位置去对待处理。你对咨询师这种行为极度反感，忍耐着这种不满继续在一段关系里，对你自己的问题解决会有影响。如果你确实没办法当面对咨询师表达不同意见，咨询师也总是对你的内在不满毫无察觉，建议不要继续忍耐，可以更换让自己感觉更适合的咨询师，不过还是建议你能表达出自己的感受，因为表达真实感受是你自己的议题，咨询师的觉察不出是咨询师的议题。咨询师和来访者，两个人是在共同对一段咨询关系的发展起作用的，咨询师无法单方面决定关系如何，除非来访者在一定程度上认同了咨询师的决定，那就是两个人“共谋”的结果。不管什么流派，风格，特质，性别等，咨询师和来访者在专业关系中都有自己的任务和责任，咨询师有义务帮助探索和接受质疑批评，来访者有义务自由表达自己和决定何时是否终止。好的适配看你自己的感觉，双方的安全感和开放度，双方有不同并不会作为不适配的标准，如果不同可以帮助你慢慢往自我探索方向打开自己，两个人能发展到自由讨论关系的方向发展，在矛盾后能最终建立起平等自由安全正向的关系，那就是适配的关系。第二个问题，本不应该在专业关系中被规避，努力分辨是不是防御，也不是来访者一个人的责任，是需要双方共同面对和一起合作去解决的。来访者的任何问题，都可以被放在一段安全的专业关系去探索。双方不怕有不同，也不怕有矛盾，带着愤怒羞耻内疚各种感受呈现在关系里，两个人也可以继续面对和合作，其实不止来访，也在考验咨询师的胜任力，咨询关系也是筛选过程。来访者不把咨询师作为权威而是看作一个平等角色来对话，通常也是需要处理的议题之一。如需进一步交流，可关注个人主页，心探服务。

题主你好，你说的这个问题还挺关键的，也是心理咨询理论近些年比较关注的地方：以前的理论或者你说的情况，容易把人的防御病理化，就是觉得防御就是有病，就是阻碍咨询。谈感受的问题也是，一些咨询师会觉得只有谈感受才是对的，或者只有觉察自己才是对的。而没有那么重视人的理性，或者现实发展问题。而现在其实已经不这么看了。理智和防御的问题：现在的心理咨询更倾向于把人的“防御机制”看做是一个人维持自身功能，或者和人建立联系等方式。很多时候不是要解构别人的防御，而是要理解一个人这样表达背后需要什么。把以前当成“防御”的东西，看做是一个人独特的交流、生活的方式。并以这个为基础，再看看其他问题。理智的问题：现在心理咨询的理论相对更尊重人固有的模式（复杂性理论），而不是像原来，好像咨询师有个特点的来访者画像一样。理智、现实本身不是问题，只是有时可能需要平衡一下，在保持自己大方向的情况下，看看有没有能补充的，还得结合你自己的咨询目标来看。因为人的心理问题并没有唯一的解法，有些人可能更需要探索自己的感觉，而有些人可能需要发展当下。能不能从咨询里获益，一部分也看你想通过咨询解决的问题里，有多少是可以通过调整自己的心理状况解决的。比如有人觉得自己身体太弱，他没去找健身教练或者医生，而是在找咨询师，有些人可能是不了解心理咨询，也有些人是因为觉得心理咨询里有自己需要的。或者有人需要咨询师明确的建议，但另一方面可能自身怎么得出建议，或者需要面对哪些问题也是需要关注的。因为心理咨询最终目的是让人不再需要咨询师，如果一直采取咨询师给建议的模式，可能不利于一个人独立。虽然也有些时候需要一些建议，但也得留意一个人背后的状况。所以整体来说，理解你自己需要什么，想解决的问题是什么，然后再看看咨询师这边。一边看咨询师能不能理解你的需求，能不能和你建立起让你信任的关系，一边看咨询师的工作模式适不适合你。其实心理咨询的理论进展很多也是和你表达的情况有关。

看到你的问题是”心理咨询对于注重现实逻辑的ISTP人格能否起效？”，三个标签是”心理测评””治疗方法””流派方案”，好像是你对于心理咨询的流派，治疗方法等是否适配你自己的人格特点，有一些困惑，所以来求助了。对于你的描述，我看到了几点:第一，好像是过往的咨询经验，经常会让你体验到，你被咨询师贴上理智化防御，阻抗的标签，我猜测，这可能会让你感到有点愤怒，也有点困惑。所以，你在寻求一个确定的答案，到底是你的错，还是咨询师的错？好像是你想要获得一些支持和理解，明确地告诉你，这并不是你一个人的错，有可能是关系的不适配造成的，也有可能是咨询师无法接住你的质疑造成的。我个人觉得，其实是来访者和咨询师不适配的原因造成的。我们经常说，什么锅配什么盖。就比如，在外人眼里看起来很不相配的夫妻，他们经常吵吵闹闹，但也相知相伴了很多年。对他们来说，吵吵闹闹就是他们适配的模式，而外人是无法理解的，觉得他们这么吵闹，怎么还不离婚？而对应到资访关系中，我们说，只要是咨询师和来访者的关系建立好了，咨询师不管怎么做，说什么，来访者都会愿意接受的。就比如，有的咨询师会对来访者进行一针见血地批评，在外人看来，这个咨询师也太不称职了，怎么能对来访进行批评呢？但来访会甘之如饴，并认为咨询师在尽心尽力地帮助他，指导他。所以，我认为，来访者不愿意接受咨询师的原因，还是因为他们之间的关系同盟还没建立起来，还没稳固起来，来访者还无法信任咨询师，才会对咨询师有很多的质疑。第二，我觉得，你提到过往的个人咨询体验很重要。好像是你会经常感受到，过往的一些咨询师强行修正你的价值观，对你进行道德批判，让你感觉十分糟糕。你提到，你期待的咨询是现实问题梳理、逻辑推演和内心感受两者兼顾，而不是抛开现实只剖析心理。我觉得，这当然是必要的。如果抛开来访者的现实，只深挖内心，就是没有很好地对来访进行心理评估了。比如，一个来访者已经被医院确诊为重度抑郁症了，咨询师对他的心理评估就是只能做支持性的心理治疗了，而不是去做探索性的心理治疗。手要的保证他的饮食，睡眠等生活作息正常，叫其家人监督其吃药，并配合心理咨询，给予他必要的心理支持与陪伴。而不是深挖他的潜意识，让他去探索他的原生家庭，探索他的内心模式等等。因为这时候，来访是缺乏自我觉察能力的，也是缺乏领悟力的。如果咨询师强行要挖他的内心，有可能会适得其反，让来访者陷入人格不稳定的境地。但是，我觉得，心理咨询师不应该过度地关注来访的现实困境，过度地卷入来访的客观现实，因为心理咨询的重点是只针对来访的内心做工作，客观现实是我们无法改变的，我们能改变的只有来访对内心现实的感受与态度。就比如，同样的一个情景，天下雨了，有的人会觉得真糟糕啊，又下雨了，没法出门了；有的人会觉得，真好啊，能出门做生意去卖雨伞了；有的人无感，因为下不下雨都不影响他的生活……你能去改变下雨的客观现实吗？并不能啊。事情已经发生了，我们心理咨询师能帮助来访调整的，就只有是来访对客观现实的看法与态度了。而如果咨询师过度地关注来访的客观现实了，就很容易卷入，提出建议，忽视来访的内心。比如来访问咨询师，他该不该离婚，咨询师真的要给出建议吗？我们通常是不建议的。因为无论你给出什么样的建议，来访都会反驳你的，通常都是陷阱。我觉得，心理咨询的目的是帮助来访发展他自己的主体性，发展他个人的力量，而不是你替他去做决定，你去给他提出什么建议，教他怎么做。第三，你提到，你本人是ISTP，天生习惯以现实逻辑优先。你提出了两个问题:1.对于你这种认知风格的来访者，什么样的咨询师、什么流派会更加适配？这类人是不是天然很难从心理咨询获益？2.在咨询现场，该如何客观分辨：当下是你正在发生理智化防御，还是咨询师本身输出有问题、双方不适配？我先小小地自我暴露一下，其实我本人对荣格的MBTI并不感冒。但我个人觉得，哪怕是同样的类型，每一个人都有自己独特的性格特征。世界上有那么多的人，并不可能只单纯地分为16种人格类型的。哪怕同样是诊断成抑郁症，每个人也有不同的表现形式。与其关注一个人的人格类型或医学诊断，不如关注具体的人。而MBTI在国内的流行，好像也是近几年的事情，年轻人习惯说，我是i人，e人，我是什么什么类型等等，再加上抖音，小红书等短视频的推广，很多人都觉得不给自己贴上一个人格类型，好像就out了。我觉得，是因为当下的社会情境等因素造成的，社会发展太迅速，大家都比较焦虑，给自己贴上一个标签，我是什么什么类型，好像就有了一种确定感，好像有了一种掌控感。就像是很多人去医院，得到了医生对他的一个诊断，他就安心了。但贴标签，也会有一种自我限制感。因为，人的发展也是会变化的，你不能保证你今年测评是这个类型，过一段时间，你又不会是别的类型。虽然我们说，人格的发展通常都是比较稳定的，人格的改变也通常是以五到十年为计的。所以才会有江山易改，本性难移的说法，但也是会缓慢地发生变化的。不然，心理咨询也就没有了意义。我并不清楚，你这样的人格会适配什么样的心理流派，我觉得，你可以先对自己进行一个自我探索，你想要什么样的心理咨询，你想从心理咨询中获得什么，你排斥什么样的咨询师，当你能很清晰地对自己有一个认识，也就能清晰地找到适配你自己的咨询师了。至于你提出的第二个问题，我觉得，当你在心理咨询的过程中，你能清晰地分辨，哪些是你自己本身对于事情的看法造成的感受，哪些是咨询师带给你的感受，你就能客观地进行分辨了。而达到这样的自我觉察，通常是需要进行个人体验的。我们说，只有在人与人互动的关系中，才能达到自我的疗愈与成长，才能更清晰地看到自己和他人的互动模式。以上都是我的个人观点，仅供参考。祝福你！

你好，看到你的描述，我特意去查了一下ISTP人格，冷静、独立且充满好奇心，边界感很强，厌蠢不慕强等等，这些总结都挺好的。你说遇到的咨询师会在认知上和你讨论，像是认知行为疗法的咨询师。但咨询师给你贴上阻抗、理智化防御的标签，又像是动力学取向的咨询师。咨询师要强行修正你的价值观、进行道德审判，这跟我了解到的动力学取向咨询师是不一样的，动力学咨询师的正常回应是不会这么操作的。我个人认为大家从小都接受过太多的教育、规训，长大后实在是不想继续被教育，尤其是去寻找心理咨询的帮助时，如果还是感受到被咨询师说教、责备，那就太不爽了。心理咨询的过程，应该是被理解、支持的过程，平等尊重的对话，感受到被咨询师抱持，紧贴着自己的感受。所以回答你最后的问题，不管是哪个流派的咨询师，能够给到你被理解支持的感受，就是适配的，感受到被说教、推开，就是不适配的。找到适配的咨询师，必然是会受益，和你的人格状态没有多大关系。当咨询师很快地给你贴上理智化标签时，可能说明是咨询师正在进行理智化防御，是咨询师不能接纳你潜在的情绪情感。

咨询中的矛盾冲突点往往是一次现实模式在咨访关系中无意识地再现，这个时候探索移情和反移情能够更清晰的呈现来访的关系模式，当然这个部分对咨询师是个考验，咨询师的觉察能力，自恋程度，心理类型，咨询容器的质量，现实检验感与社会化程度都影响着咨询师对此作出的反应。即使来访在这个部分真的卡在，这也可能是来访者目前无法被更深的触及，Ta需要现实带来的稳定感和安全感，就像进入矿井，防护做充足了，才能进入更深的地方。咨询的进行就是一种现实，咨询的过程也是在现实层面与心灵层面的交互，现实让咨询更加真实，但真实带来安全感，也会带来痛苦的体验。