【逐字稿】

那么我们今天讲的议题是能指精神分析这个议题，我们讲这也是一个拉康的精神文明色彩很强的这么一个议题了，但是我觉得能指，应该讲一下，因为什么，因为它对拉康的精神分析来讲很重要，因为我们会经常在阅读拉赫曼的文献，在参加拉赫曼的讨论的时候，我们都能提到这么一个词，大家如果注意到的话，我们在之前讲的课里面其实有提到过词啊，只是我一带而过了，也许我们现在多少在详细的讲它。好，那么我们要讲能指的话，坦率说，我们这有一点语言学的知识。那么具有语言学知识并不是一个太麻烦的事情，因为这个问题并不是说我们这一点点的语言学知识，我相信我们大家都能听得懂。那么我们要讲这个东西，我们就讲到一个人这个人叫弗尔迪南·德·索绪尔，索绪尔是一个瑞士的语言学家，他是1857年到1913年。这个人，他比弗洛伊德要小一岁，比弗洛伊德小一岁，弗洛伊德是1856年的，他是1857年的出生的，当然他死的比弗洛伊德早得多。我相信弗洛伊德在世的时候，特别是在早期的时候，他并不知道这个跟他同时代的弗尔迪南·德·索绪尔这个人，要不然的话他一定会吸取很多语言学的知识来构建他的精神分析，这是我的一个感觉。因为什么，因为你看弗洛伊德的书的时候，你会发现弗洛伊德其实多次的想从语言学的角度入手来解释精神分析是如何起作用的，为什么通过说话就可以解决我们的心理问题，解决我们心理痛苦。那弗洛伊德实际上他有很多创建性的这么一个提法，在某种情况下，因为他没有一个语言学的训练，所以说弗洛伊德的提法好像是散落的，像珍珠一样的一颗颗的，没有形成一个珍珠项链，只是散落的。那么我想说后来拉康就知道了弗尔迪南·德·索绪尔工作的成就，所以说拉康派就法国的精神分析，拉康派精神分析它有一个视角就是结构语言学的视角。那么我们在讲索绪尔的时候，我们可以讲一些很简单的东西帮助我们理解，什么是能指，非常简单。我们想说语言里面，就提到一个东西叫符号。这个符号有时候我们可以把它叫做一个词，是这样吧，因为这个画面上它有一个东西是吧，它有一棵树对吧，然后树下面它有一个tree就是个英文就是树的发音，这就是一个符号，什么意思呢，就是有一个声音，TREE 这个声音它表示一棵树，就是这样的，所以他们两个结合在一起就是一个符号，就跟我们讲我们用一个红灯表示这个路不能走，绿灯表示可以通行，所以这个绿灯这个符号是表示通行的符号，红灯表示不能通行的符号方式一样的是吧。那么这个地方我们说tree这个声音是吧，这是个语言，它表示一棵树在英文里面，这就是个符号，因此我们看当然这个符号，因此我们就把这个东西做一个划分，划分在哪里，你注意到没有Tree，我们说是树这个东西，我们把它叫做能指，就是这样的，为什么，因为它能够指代一个所指代的东西，这个东西就是什么，就是树，所以这个时候树这个形象，我们把它叫做所指，这个东西能指和所指合在一起，我们把它叫做怎么样，叫做符号。我不知道大家能理解吗，就是语言学某种情况下，在现代不认为是一种符号学，就是因为语言实际上是在符号这里面的语言，之所以在符号这里面，就是因为什么。因为语言里面的能指

和所指是属于符号的，这点我讲到目前为止，这是很简单的。什么是这个符号，它有一个能指就是tree或者是树这么一个声音。在目前为止在语言学里面，指的是一个声音声响，它指代着一个所指代的东西，这所指的东西我们把它叫做所指，所指和能指合在一起就是符号，这一点很清楚。那么我们看其实所指和能指之间，我们就看到一个符号，实际上是一分为二的，那么一个符号一分为二，那么这个符号之间有一些什么特点，我简单总结一下。它大概有4个特点，这4个特点理解起来都是非常容易的。能指和所指是分离的，什么意思，就是说一个指代，比如说一个树的话，指代这个树这么一个所指代的这个东西，我们是有一个声音的指代，我们可以说用树来指代对吧，汉语里面用树，在英文里面我们可以用tree来指代是吧，那么在法语里面很可能用Arbre来指代，或者在其他的语言里面用其他东西指代，大家明白吗。所以说所指和能指是分离的，就是现实中的这个东西它并不是怎么样，它并不是固定的拿个东西来指代，或者我们这样想有一个新的东西出来了，这个是一个新东西出来，新的东西是什么，因此我们很可能怎么样，这个东西不是指代它的东西，并不是它本身的，所以我们会给它起个名字，我们可以指明着能指是某种意义上是带有是和它分离的，它并不是它与生俱来的，我不知道这点大家能理解吗。就一个东西它叫什么，并不是与生俱来的，是别人附加给它的，是这个意思，这是第一个。第二个意思就是能指和所指的结合为符号表达一个意义，比如说树这个声音和树这个形象结合起来在表达一个意义。这一点就想说小的时候，当一个妈妈抱着一个小孩，妈妈指着天上的月亮说月亮爸爸，那么这个时候孩子就月亮爸爸，是这么回事。孩子就知道原来月亮爸爸，怎么样，（月亮爸爸）这个声音指代着了这么一个天上挂着月亮爸爸那么一个物。那么物这个时候我们讲说能指和所指结合起来表达了一个意义，所以这个时候孩子有时候就月亮爸爸不在，在家里讲月亮爸爸，妈妈我想看月亮爸爸，妈妈就知道孩子想干什么，就把孩子抱出去看见了月亮对吧，是这么回事。所以说能指和所指结合表示一个符号，这是第二个意思。第三个意思能指和所指之间的关系是约定的，什么叫是约定的呢，能指所指的关系它并不是怎么样，并不是说与生俱来的对吧，什么叫约定，就是说我们现在说把这个东西叫做摄像机，把这个东西叫电视机，现在是约定出来的，比如说我们说有一个很重要的约定，就是说一个孩子出生了，那么这个孩子我们可以取个名字，这还仅仅是任意的，看到没有，我们可以看这孩子叫微微，打个比方说，那么这个微微的话实际上是父母，爸爸跟妈妈约定的时候，我们以后这孩子，后来我们把这种约定告诉所有人，说我们的孩子叫微微的，大家都叫这孩子微微，这么来的，是我们约定的。但你知道这个约定有时候会被更改，比如有人说我就不要喊他微微，比如我喊他小微微，看到没有，或者这孩子到学校里面有的同学很调皮给他起了外号，所以说你看人这和所有人关系是个约定的，我们之间达成一个协议就可以。第四个，能指和所指之间的关系是任意的，这个可能不太好理解是吧，但是它们一开始任意的，就是说我们没有说把这个孩子一定叫微微，如果这个孩子是你的孩子，你不叫微微，是另外一个人的孩子可能就不叫微微，能理解吗，或者说也许我们人类的祖先第一次看到这个石头，我们把它叫石头，英文叫stone，他们俩发音一样，所以我怀疑有时候英文跟法语是共同起源的，开玩笑说他也叫stone，我们也叫石头，我们想说当年他为什么把它叫stone，或者为什么会叫石头。如果老早我们把它叫做树，把石头叫树，把树叫做石头，我们现在不也就叫过来了吗。所以说一开始这个能指所指关系是具有一种任意性是一个随意性的，我讲随意性怎么来的，我举个例子讲能指所指的任意性，你知道现在修高速路或者是修这高速路的时候，有些高速路会经过一些原来没有人烟的地方，没有人烟的地方，他修路，修到这个地方，好像要取个名字，有这么长时间，因为这一块有收费站是吧，就取个名字，那么但是这个地方它本来就没有名字，但当有一个修路的人，修到那个地方去的时候，这个地方他觉得这得标记一下，可是标记这个名字他就不知道，正好边下一个老农民经过他就问老伯伯你们这个地方叫什么名字，其实听不懂是吧，似地噶意思是说你说啥，他当地土话，似地噶，结果说，哦，这地方叫设立甲。设立甲，果然你知道吗，现在南昌昌北有个地方，在高速下的口叫舍里甲，比如我们觉得好像舍里甲本来就叫舍里甲，后来问当地人这个地方为什么叫舍里甲，他说我们怎么知道，是你们取的名字，我们取名字是听你讲的，你刚才没有说这就太任意。那天如果碰到另外一个农民，另外一个农民他也许听得懂，他这个地方可能叫张家傲，李家傲是吧，可能就完了对吧，结果他们恰恰是没有碰到这个人，所以他就取名叫舍里甲，看到没有，所以这点我们看到那个地点叫舍里甲，所以是很多么的任意。所以说能指和所指之间的关系是个任意的，最开始的时候我们就要约定的，实际上是我们约定的，实际上是一个任意的约定，很简单，我们并没有说这个树就叫树，我们中国人叫树，英文它不叫树，它叫tree，法国人叫另外一个名字，差不多是这个意思。

那么我们就知道能指所指，我们现在知道了，那么下面也许我们可以稍微轻松一点。首先我们来看一个图，看个图的时候我们来理解一下什么是所指。所指我们讲，所指是指代的一个什么指代的东西，这图这可能是一句我讲的话，他指的就是这个东西，那么这个东西就是所指，什么叫所指，这个就是所指是我们指代的东西，比如说我是严和来，我直到我就目前为止，就是严和来的所指。我们稍微来做个游戏，大家看这个图大家能看到什么吗，这个图，有没有人看到，这个图有什么不一样的地方，好像有人看到了，这好像是一个玫瑰花，但是你仔细看这个玫瑰花是两个人怎么样抱在一起的，是这个意思，但是我想说不是所有人都能看得出来，但是我只要跟你们讲玫瑰花实际上是两个人两个恋人相爱的人抱在一起，大家看上面下面还有点鞋、袜子提示你上是两个人上，这个能理解。好，那么我们再看一个图，这个图你们能看到什么吗，这是一个什么，这是个花，你觉得是牵牛花还是什么花，我不太知道这是个花，如果我们说这是个花，这就完了吗，能看出来什么，我可以提示一下你们，也许你们能看出来什么，这花里面藏着人的脸，你可以看出来吗，藏着人的脸。如果你们看不出来，我再指示给你们看一下，这个地方是不是有个脸，这个地方是不是有个脸，就这一个吗。好，左边这边也有一个脸，就这两个吗，是不是也有一个脸。好，你看我们说这是幅图，这个图里面实际上是有东西的，里面藏着脸的，我为什么要这么讲，能看得出来吗，好像是经常看到的，这是什么，是问号，就是说她是一个巫婆，你们就注意到什么，比如说这是嘴巴，这是鼻子，就知道这是嘴巴，这是鼻子对吧，然后我们说这是个少女，嘴巴这个地方就变成少女的脖子，少女的侧面的图，这是少女的耳朵，少女的鼻子对不对，你看到没有你看在某种情况下这幅图是什么。有时候在于我们语言的提醒，我说这是个巫婆，你可以看到巫婆，我说这是个少女，也许你去看那是个少女对吧，这就我们为什么要做这个，大家能看清楚是什么吗。实际上是我从书上实验心理学的书上抠下来的一张图，但我想说明的问题大家能看到什么吗，如果看不出来，我给大家提示一下这是一个树影下面，有一只斑点狗看出来没有，应该没有，我如果提醒的话就是斑点狗，你们就知道这是斑点狗的头，这是斑点狗的脚，这是后面的脚，这是一个脚，你们再仔细看一下，是不是看出来对吧，在我提示一下你们好像就看出来了是吧，这么回事。因此这个地方，我就有一个问题，当我们说所指是什么的时候，我们讲所指是出现在我们面前的这幅图，是这样吧，这图到底是指的是什么，有时候我们并不太知道，但是在我语言的指示之下，我跟你们讲我说这个地方是两个相爱的人拥抱在一起的，那个图肯定很多人还看得清楚，可是我说按照这个图实际上是牵牛花里面藏了一些人的脸上，然后我们就可以找到人的脸对吧，所以我们说这个图你看它是个少女，你看说我们看它是少女，我们是巫婆，我们就看到了巫婆，然后我们说你看这个图好像是一片斑点，没有什么东西，你想啊这里面藏了一只狗，也许我们就能看到一只狗。所以说在这个意义上，我想告诉大家一个什么事情，你有没有注意到我们看到什么东西，在某种情况下，是被我们语言引导的，我不知道大家能理解这个事情吗。是我们语言的引导的这么一个东西，或者我们讲说也许我们心里有个东西，或者我们想说也许我们心里有个东西我们才能看到它，大家能理解我想讲的这个意思吗。比如说我讲一个我自己的一个例子，其实我刚刚来到我的工作单位那个时候，我以前刚刚来到我的工作单位上班的时候，有一天我的工作单位的财务处就给我打了个电话，他说严老师你有没有工商银行的银行卡。我说我没有工商银行的银行卡，我说我才来这个城市，我没有我们当地的工商银行银行卡。他说你找一个工商银行办张卡，然后把卡号告诉我。我说为什么。他说因为这是你的工资卡，我们的工资打到这张卡上。我说这是重要的事情，要是其他事情还无所谓，我就说那赶快去办，可是我当时住在那个地方我哪儿去找工商银行的银行卡了。虽然我在街上在我这个地方已经住了两个月了，可是在我印象中没有什么地方有工商银行银行卡，我说那不行，我得去找一下，然后楼上下来站在街上发现左边大概300米的地方有个工商银行的标志，右边大概200米的地方有个工商银行，我说这有两家银行是一家是自动自助银行，另外一家是真正的银行对吧，我一看两家，我看有一家比较大，我就过去了，那是银行的一个办公点，可是我在这个地方住了两个月，我竟然没有注意到这个地方有工商银行。为什么，因为我不需要每天在街上看到这个东西，你去看一个工商银行，因为它跟你没什么关系，可是你为什么现在就注意到了，因为你心里面有个东西，心里东西你在这个地方去寻找，所以这个地方你有没有注意到。在某种情况下，实际上是我们心里某个东西，心里某一个词某一个感觉，然后我们再找它，所以拉康想说什么，实际上说能指你知道在结构语言学在索绪尔这个地方的时候，我们看一下，这个时候这个能指在下面的时候，语言学家认为这个世界上有一个东西在先的，然后我们要对它进行命名，所以我们需要一个能指，因此所指是更重要的是在先的，在上面的是吧，能指是在下面的是吧，能指是要是有了这个东西，我们再来进行命名，可是拉康说不是这样的。拉康讲什么，拉康想说当我们命名了之后才会有这个东西，这个有点乱讲，我们不妨把这个东西感觉放在我们这个地方，因为在心理上来讲真是这样的，我们不命名实际上没有东西，但我命名了才有这个东西。因此在精神分析这个地方能指是在上面的，也就是我们语言我们可以讲语言是更重要的，比如我们说有这个东西，比如说你看我们这里放了两个什么，两个门对吧，这两个门实际上是一模一样的，它指的是两个门对不对，两个门，但是如果我们发现这两个门，如果我们给它一个标记，比如这个门我们这么标记一下，这个门那样标记一下，这两个门具有不同的意义了，对吧。所以刚才在这个地方讲说这个门具有什么意义，在某种情况下，是能指赋予它的，比如说我们在这个门上加了一个男字，这可能就是男厕所，在门上加了一个女字，它可能就是女厕所。这两个门模样还是一模一样的，你可以把两个名字调过来意义就不一样，所以在这个意义上来讲能指某种情况下是在上面的，是这样。好，因此在拉康这个地方，能指所指的关系就形成这样的，能指在上面所指在下面。我稍微讲快一点，因为我后面还有一个内容要讲。那么在某种情况下，其实我们想说什么是所指，我们说这是个烟斗，这是个烟斗，这是一幅名画，我也不清楚就为什么这幅画是个名画，这个是后来雷尼·马格里特，比利时的画家画的一幅画，这个画家画了这幅画之后，他在下面写了一排字，这个字是什么意思，就是说一个烟斗，这不是一只烟斗。所以你注意到没有，他画了个烟斗说这不是烟斗的时候，我们讲说这个画本身实际上也是一个能指，这不是烟斗，它只是一个烟斗的图画，我们可以这样理解它，因此我们就可以讲烟斗是什么，比如说烟斗，它指的是这个图像，这个图像本身并不是烟斗，它是烟斗的图像也许真正的烟斗，它有烟斗的气味，有烟斗的质感，它只是烟斗的图像，这个图像也只能在烟斗，所以在这个意义上来讲所谓的所指这个烟斗就作为一个能指。它指的所指本身怎么样，它也是一个能指，就是这个能指这个图像本身也指代着另外一个，也许是个具有一个质感的立体的能够看得到这么一个烟斗，我们这样讲。那么因此我们就发现很可能拉康这个地方，某种情况下，他去掉了所指这个概念，他都是能指实际上是一个能指指代着另外一个能指，如果指代不清楚，那么这个能指再指代的是另外一个能指，这样就形成一个能指指代一个能指，能指指代一个能指，在这就形成了能指链。之前实际上是个话语链，当我们讲话的时候，比如说我用的指代是什么，指代我是严和来，指代是我自己，那么严和来是什么也不太清楚，严和来是一个精神分析工作者，实际上指代着严和来是干什么的，精神分析工作者又是干什么，精神分析工作者他是一个职业，那么这个职业比如说今天在这里讲一下精神分析这么一个理论，你看到没有，这一个东西指代的是另外一个东西，那么这样就形成一个话语。就是话语在某种情况下，在拉康这个地方就形成一个能指链，语言的流动形成一个能指链，我觉得这个地方我们可以再回到我们曾经讲过一点无意识的内容，无意识，我们讲它有时候是浮在冰山上的，那么当它浮在冰山上，我们可以把这个冰山简单的画成这样，简单化这样你要知道我们的精神世界是一分为二的，那就是上面我们说这差不多是弗洛伊德关于无意识的这么一个结构图形，是画的比较更抽象了一点，我们的精神世界像一个鸡蛋，看它一分为二的上面我们把它叫做意识，下面叫做无意识，上面自我下面就是本我，差不多是这样，我们现在做了一个区分有没有可能，我们这还在这里讲有没有可能我们下面这些东西某种情况是被上面这些东西代表着的，你看横杠相当于棱竖着这个地方的横杠是吧，下面的东西，上面的东西某种指代着下面的东西，下面的东西很可能指代上面的东西，就有没有可能我们的无意识在某种情况下他没有表达出来，但是他会被表达这些东西指代着呢，有没有这个可能。你知道在这个地方其实拉康有句话说我们的无意识实际上是能指的怎么样，是他能指的一个沉淀库。他这个能指在我们这里堆积起来，无意识堆积起来，这话什么意思，能指是别人给予的，别人给我们的能指也都由我们理解了，它可能在上面，因为我们没理解，那它就堆积在我们的下面，就是拉康的那个说法，有没有可能是这样，有没有可能也就是说能指实际上是在我们个人这里流动的，当我们在说话语的时候，能指是在我们话语里面流动的，我们流动这些话语是为了找到一个更合适的一个能指。那么在找到更合适的能指过程当中，很多人我们找

不到，但是我们不停的言说，我们不停的寻找，我们就在说着话语。那么有没有可能这种能指在我们代际之间也流动起来，比如说我想讲的意思是图画的不是太好，但我想讲的意思是什么，比如说也许我们有一代人他里面有个能指，这个能指它有时候很难被表达出来，但这个能指在某种情况下它就传递给了下一代，在某种情况下它传递给了下一代，传递给了下一代之后，那么下一代之后又传递给了下一代。因为你知道如果说无意识上有个传递，它在精神世界里面是通过无意识方式传递下来的，是不是通过能指的方式传递下来了。好，走到这个地方，我想讲一个个案，我前面讲的比较快是为了我要讲个案，我们先把这个个案讲一下，然后我们来看个案跟能指所指有什么关系，这个个案要回到什么时候，回到19世纪末的时候，18多少年的时候，那个时候在法国的一个村子里面住着一户人家，就是这户人家的父亲名字就叫亨利，那么人家的妈妈叫什么名字，现在忘记叫什么名字了，大概叫Ma什么之类的，因为实在太久，我们不知道她叫什么名字，她大概叫玛德莉娜之类的，是这样一个人物。那么他们两个在一个村庄里面幸福的生活，同时这个亨利是这个村庄的怎么样，村长，就在当地有一定的声望，村长。当村长某种情况下就是德高望重，德才兼备的人，当个村长，那么这两个人在这个村子里面生活，那么他们在一起就生了三个孩子，生了三个孩子老大也叫亨利。在国外有这么个习惯，比如说大亨利小亨利，我们说路易十四路易十二，路易十三类似感觉，老二叫威廉，老三叫瑞吉特，那么有三个人。父母这三个孩子在这个村庄里面也很好的生活，可是后来一天这个孩子都大了，老大20来岁了，就到20来岁的时候，就像是一个准备开创自己事业成家立业的时候，正在这个时候这发生了一件事情，就有一天警察来到家里，警察来家干啥。警察说，你们家的大儿子亨利当时偷了别人的东西，偷了别人的东西，这个老亨利说怎么可能他说我儿子是通过有良好教育的，怎么会偷别人东西了，然后这个警察就说我知道好像你是个村子村长，你也德高望重，因此我们知道说到你家来抓你的儿子是小偷的时候，我们很小心，可是我们有确凿的证据，你的儿子去偷东西的证据很确凿，而且从犯都招供了，而且罪证我们也找到了，就这么回事。你看在这种情况下，这个时候就老亨利才发现自己的儿子好像表面上很老实，然后晚上的时候，村子里面白天干完活，晚上在家里面，可是晚上就和你在家里面，说我出去玩一玩，找朋友玩一玩，他出去干什么，干一些偷鸡摸狗的事情，很可能是家里面，他就觉得，家里面就可能管得太严了。因为他20来岁，要用钱的地方多，父母也不给他，他的爸爸也不给他，家长制，他就不满意，然后就自己偷盗，偷盗是现在被警察逮到了，逮到了，那么这个人就被送去了，这个人就关到警察局去了。好，确实是这样的，所以这个亨利就被逮去了，法院判刑然后就关在监狱里面，但是你知道偷盗罪行，虽然说在西方宗教里面偷盗罪行，就是他偷的东西如果不是太多的话，判的刑不是太重，但是这个罪行不好听。为什么，因为在19世纪末的时候，这个家族的人他们是信仰天主教的，信仰宗教，天主教他们有很重要一点说，不偷盗是他们的约定之一，是天主教的教基本教育之一，因此偷盗实际上是一个很丢人的事情，所以这个事情本身你要说偷东西有多严重，判刑也判不了多久，但它主要是好像我们现在讲是它伤害不大，但是侮辱性极强，是这个意思。他就觉得好像是怎么样，偷盗的罪行是不好的，你们知道当时耶稣被绞死在十字架上面，钉死在十字架上，耶稣被钉在十字架上，当时罗马总督为了取笑耶稣，他就在左右两边，又放了两个十字架，那两个实际上是小偷，那俩实际上是小偷，偷东西很多就判了死刑。小偷临死之前也嘲笑耶稣，他说我们该死，因为我们是小偷，偷东西我们该死，你偷了什么东西怎么你也被钉死了，耶稣就说我是替人类赎罪，应该在耶稣这样讲，所以说因此对宗教来讲偷盗就好像是一个伤害性不大侮辱性极强的这么一个事情。好，小亨利他不是被抓去了就坐牢了，他去坐牢，但是坐牢了，坐的年份并不是太多，可是他的儿子从监狱里面放出来之后，小亨利就再也没有回到山村，为什么呢。没有回到这个村子，为什么。因为他没脸回来对吧，他觉得很丢人，他没脸回来。那么这个儿子去哪里了，不知道，他就离家，相当于离家出走了，在什么地方不清楚，好像就是说这个人，如果是活着的话，现在，大概有150岁了，一百四五十岁了，但是理论上好像不太可能活得这么大，所以说这个人不在了，这个人好像从此就消失了。消失的时候，这个家族像他们在他们是这个村子里面家族就是土地，老二叫威廉，威廉就继承了这个家族所有的土地对不对，继承家族所有土地的时候，他娶了一个老婆叫梅拉尼这个人。他娶梅拉尼的时候，威廉和梅拉尼就结合在一起，在一起他们生了一个女儿，这个女儿叫让 内，就是这样的。我们讲的家族的历史，给人家博学的感觉，我们想讲也许我后面我们来讲为什么要讲这个东西。那么这样的，他怎么样，因为他们威廉和梅拉尼之间尚没有再生其他的孩子，只有一个女孩。当她生下来之后，那么这个村他们是有土地的，一直有土地的，因此瑞詹德就没有外嫁，没嫁出去，没嫁出去，然后她有老公叫安娜多纳。安娜多纳是个什么人，安娜多纳实际上是别的村子的一个村长，所以这个地方你们注意到没有瑞詹德在某种情况下，对她的爷爷亨利是有个认同的，肯定是个村长对吧，对他是认同的，因此瑞詹德可能当时去找老公的时候，她找了一个别的村村长，在别的村子里面怎么样也有自己的土地，就年轻的村长也有自己的土地，因此安娜多纳他就并没有住到瑞詹德的这个村子，他还在别的村子住着，只是说如果这个村子忙的时候，他就到这个村子来，因为这个村子有农忙的时候，大家有土地，两个人也可能是今天住在你家，明天住在我家。某种情况下，瑞詹德没有离开自己的土地，还是生活在这个土地上面的是吧，他们在一起他们就会生孩子，生孩子的时候就生孩子，等会讲这个问题。我讲这一代还有另外一个人，这个人叫朱迪特，朱迪特，如果一个家里出了小偷的话会让这个家的，声誉不太好。朱迪特实际上没办法了，因为他们是个宗教村庄，是宗教信仰非常深厚的一个地方，如果你家里出了小偷的话，朱迪特就是小偷的妹妹对吧，因此朱迪特她想嫁在这个村子附近还比较困难，因此朱迪特只有远嫁，嫁的比较远，找了一个老公，老公实际上是酗酒的，有时候朱迪特跟老公在一起生了孩子，当时就生了孩子。生孩子的时候，然后老公酗酒之后就吵架，他们两个吵架甚至有打骂之类的，然后朱迪特的老公讲说你是小偷的妹妹，你是个小偷的妹妹，然后他们的孩子讲说难道我的舅舅是小偷吗，然后他就过来问威廉，他说威廉你是小偷吗，他说不是小偷啊。他说，为什么我的爸爸说我的妈妈是小偷的妹妹，为什么，因为他们家确实有个小偷，可是这个历史在这家里面是被隐藏下来了，大家不讲这个事情，这个事情好，我们还讲到梅拉尼嫁给了威廉之后，当时她是嫁到一个小偷的家族里面来了，所以这边也非常的怎么样，在家里面有一个小偷这么一个哥哥，非常的，因为他们家有个小偷的这么一个人非常的不高兴，所以当她嫁到这个家里面的时候，我们说这个时候亨利是因为他变成了小偷，他不好意思回家，然后他自己就变成一个怎么样流浪的人，家里没有他，所以梅拉尼来到威廉家之后，嫁到威廉家之后，把威廉家里面所有跟亨利有关的东西全部抹掉，她想抹掉这段历史能理解，抹掉历史，就把这个人排除在家族，好像我们家族就没有这个人，所以现在如果你想找亨利的资料，亨利的东西，家族你是找不到的。那么唯一一个知道村庄里面曾经有过这么一个人是什么呢，村公所登记簿，什么叫村公所登记簿，有点像我们这边的人口登记簿一样的，就这个村庄曾经老亨利一家三个孩子，老大是谁老二是谁老三是谁有登记，登记簿它是一个政府的公开的政府文件，这是不能被销毁的。如果能够被销毁的话，这个梅拉尼都会把它销毁了，它不销毁，所以说你要到那个地方去查，现在我也能查到这家里面是有一个大哥的存在，一个长子的存在。村公所其他地方都没有，所以说当瑞詹德的女儿来问威廉说这怎么有小偷，威廉就不讲，然后梅拉尼也不想说，没有没有，你爸爸喝醉，乱讲的，给他讲是乱讲的。好，那么这里面我们说发生的一些事情是这样的。好，我们说威廉和梅拉尼结婚了，后来和另外一个村子里面的村长结了婚，因为他们在生活在这个村子上实际上，安纳多纳这实际上是一半时间生活在这个村子，一半时间回到自己的另外一个村子，因为他是另外一个村子的村长，也有自己的土地，那么也就是说很多时候像家族人还是留在村子里面的某种情况下受影响很大，不要忘记梅拉尼一直活到什么时候，一直活到这一代的时候，活到这一代的时候，就当这一代孩子出生的时候，就这个皮埃尔·威廉出生的时候，梅拉尼还活着的是吧，所以我们要知道就这一段的时候实际上它是存在的是吧。好，那么瑞詹德和安纳多纳在一起，他们也生了三个孩子，这三个孩子就老大叫莫涅，老二叫让，老三叫阿尼，阿尼，我标红了一会我跟你讲为什么我把他标红。生三个孩子，生三个孩子的时候，瑞詹德和安纳多纳不知道为什么，就有一个不明的原因，他们就认为自己的大儿子莫涅怎么样，莫涅是一个孩子好像不能够做农活，这孩子不能够做农活，也就是什么，就是法国也是个农业国家有土地，那些农民是有土地的，他们家土地还很多，因为是村长，莫涅要是不能做农活的话，在农村里面干什么呢，因此瑞詹德和安纳多纳就想了一个法子，莫涅好像是一个身体是不能经过太阳晒的人怎么办，然后他们就把这个人送到离家大概几十米的地方去学了一个木匠，我们说都是木匠，那个人实际上是离开了这个土地，一下几十年在那个时代，一下几十年的时候实际上就蛮远的对吧。你像其实做这个木匠，做这个木匠之后，木匠之后，他实际上是这个木匠他能够为生，莫涅就这一辈子，他就做了个木匠，他一直在外村做木匠，偶尔回回村子里面，但是莫涅也没有娶老婆，也就是说，他没有娶老婆，这个木匠也没有土地，这辈子他这么过去了，能理解我意思吗。实际上他也是蛮悲惨的一生，那么老二让让娶了一个老婆叫莫尼克，那么他和莫尼克在一起的时候，你们注意到没有，我再想想看实际上这里有一个东西的传递，老亨利他的老婆叫马德来是什么之类的，你不记得大家知道看到这开头字母是m是吧，威廉娶得老婆怎么样，是就梅拉尼说以m开头是吧，这一代实际上是让娜，她是个女的，她的老公是安纳多纳，安纳多纳我们暂时放一下，那么这让人他娶了一个老婆怎么样，也叫怎么样，莫尼克也是以m开头的，这挺有意思的。我们这样想，我们就发现实际上是有个字母的传递，这目前为止还不是我最想讲的好，那么让和莫尼克在一起了之后，他们结合的时候，他们也生了三个孩子，三个孩子老大叫Denis，老二叫Pierre，老三叫Frabien，我们记住这三个人。我觉得有一个地方必须要提起来什么，当老二Pierre出生的时候，这个时候梅拉尼还活着在这儿，当Pierre出生的时候，梅拉尼就靠着摇篮讲了一句话，她说幸好我们家还有一个老二家里又生了一个男孩子，这话说得很奇怪，当时大家都不知道为什么，当然后面还是女儿叫Frabien，你知道这个Dennis，他这个孩子还有个麻烦。什么麻烦呢，这个孩子非常聪明，这个村子里面就非常好，相当于一个村子里面的一个5好少年一样，就是说读书也聪明，然后又乐于助人，在村子里面是得到一个口碑，非常有好评的，但是Denis他有一种病，这个病其实没有查出来原因，但是有这个病之后Denis是经常要住院，不能下地干活就要住院。在住院的时候，这个时候我们就要讲一个人，住院的时候，那么在住院的时候，然后他们家让和莫尼克兰就请了阿尼来照顾Denis，为什么让请他姑姑来照顾这个孩子，是因为阿尼她

学的是护士，她就是学的是护理，她是个女儿是护理，正好是妹妹照顾自己的，姑姑照顾自己的侄子好像挺好的，因此这个阿尼就跟Denis有很多的接触，因为照顾这个孩子，照顾孩子的时候就有很奇怪的事情发生，比如Denis有一次，他跟阿尼，当然阿尼中间会离开，Denis总是生病好了之后她就离开，Denis就跟阿尼寄了一个明信片，明信片的封面是两只松鼠，一个松鼠实际上是正好把一堆松子倒在另外一个松鼠身上，那么在画面上就呈现成什么样，一个松鼠在埋葬另外一个松鼠，但实际上那是一个法国的古老的一个故事。这个故事就是说是松鼠应该勤快，应该怎么样不能够偷懒，不能睡懒觉，应该去采松子，要不然你没法过冬，有点像中国类似于什么，就是像是冬天的时候，你不能夏秋天的时候都偷懒，到冬天你就没吃的了，就这个意思，但是在这个图表面上就造成这种埋葬的这么一个图，这个图像，然后反过来Denis实际上就在名义上写了两个字，叫做时间耐心，就写了这两个字时间和耐心就写了这么一个词在上面，蛮奇怪的。这个事情就是阿尼讲的一个事情，阿尼讲另外有一次Denis在住院的时候，他有点昏迷，在昏迷状态的时候，Denis讲了两个人的名字，比如说路易和包罗类似于这样的人，他讲路易和包罗，路易和保罗是谁不知道，有一天他的妈妈就来了，然后阿尼就问他妈妈说这曾经是讲路易和包罗是谁。他妈妈就跟阿尼说，那是隔壁家的两个孩子，隔壁那的孩子，他为什么说隔壁上的孩子，然后他妈妈妈讲Denis他其实一直有个事情放不下，她说你看我们家不是有很多土地，他隔壁家里也有很多土地，隔壁家两个孩子就可以同时的下地干活，而我们家呢因为我生病了，我不能给家里干活，我的活就只能让我的弟弟Pierre做，他们是一个人，他说这两个名字，但是这两个名字本身就很有意思。Pierre这个名字一般情况下，如果说这个名字是给老大的中国人以前取名叫武大郎武二郎武三郎，杨大郎杨二郎杨三郎杨六郎，然后是有排序，我们就知道有一个人叫杨三郎的话，在家里面排行是老三，比如说日本的安倍晋二，他肯定是排行老二，所以安倍晋二一般他就是安倍晋一，或者安倍晋三，是这意思。好，我们说在日文里面，比如某大郎他们家老二上某次郎，次郎是老二的意思，那么实际上这有这个意思，Pierre，因为他是耶稣的长子，所以说一般情况下家里取名叫Pierre孩子都是大孩子。我们说也不是说一定的啊，一般情况下是这样的，但是Julien一般情况下这个名字给二儿子，意思有点跟年幼这个词是连在一起的，就相当于我们中国的次级，还是二这样是连在一起，pierre相当于老大这种感觉连在一起，但你知道这个孩子取名字Pierre-Julien连在一起，他既是是老大也是老二，这他们是有老大的，老大好像是一个不被接受的感觉，而且你们注意到没有这家里面还有一个习惯是什么，这家里面在这一代里面男孩子不管男孩女孩子都叫Julien Jean，然后是Pierre 和 Julien，它们都是以怎么样以J开头的，这很有意思的事情。好，Denis，就说别人家孩可以两个孩子一起下去干活，我们就一个是吧，后来Denis这个病就没有好，后来Denis少年的时候，很年轻时候就死掉了，但是，Denis死掉了之后，这个村子里面的人，国外村里面有些村，里面都要去送葬，他们就去葬礼现场去跟把土或者是哀悼一下这个人，然后就回家对吧，好，所以Denis死了，死了之后葬在这个村子里面的，然后村里面所有人都去了，我想因为这东西是一个很好的，五好少年我刚才讲了，学习好成绩好，也乐于助人，村里面是个非常好的形象，村里面就去了Denis葬礼现场。从葬礼现场出来的时候，然后这个村子里面就有一些老人讲一些话，就说家人真是你说他以前有什么不好的地方，现在也应该翻身，然后那么这些话就被阿尼听到了，阿尼也在现场，她说她到底啥意思，她说我们在历史上到底有什么东西是吧，你像那当 Denis去世之后，这个阿尼就陷入了一种我们说也许是一个神经症的爆发的这么一个阶段，或者说是内心哭闹的阶段，那么这个时代实际上就到了我们说不是就19世纪中期，大概五六十年代了，好那么你知道吗，那么这个时候阿尼就去干了一件事情是什么，她就找了一个精神分析家去做了分析，她最近还做了分析了，然后把刚才我讲的家族历史就理出来了，家族有这么一个事情，但是这个Denis还死掉了，而且还这故事是阿尼讲的，阿尼讲了这个事情之后，阿尼她自己的感觉就会好很多，她就明白了这个事情，她自己本来很苦恼人生找不到目标，然后她也不知道活着是为什么，特别是她的侄子这么好的侄子死亡之后，她很悲伤。做了分析之后，她开始安静下来了，安静下来之后，她在家族里面很多事情这些我们还没讲完，像同样像阿尼这么一个位置，还有一个Frabien，就是说我们说让莫尼克在一起生了孩子，一个最小的Frabien的是个女孩子的名字，Frabien其实有类似的情况。Frabien有什么问题，当她长大了之后，她出去的时候，比如说长大之后她找了个老公，她老公是一个外交官，外交官，她跟她老公一起就到了国外，在国外就居住，在国外居住的时候，这Frabien非常的不适应，症状很多。这个时候她的姑姑阿尼就已经是一个她做了精神分析之后，她成了一个分析家，她本来是个护士，后来她因为自己的问题做了分析。我们说很多都是从病人转变成分析家的，这个阿尼也是转变成分析家，还是不错的分析家，非常不错的分析家，然后这个Frabien当她长大了之后，她出去的时候她有点麻烦，然后这个时候阿尼就一块做了分析，分析时候Frabien的症状就好了，后来（F）也做了一个精神分析家，这两个人我都见过的，这个人我都见过的，还包括下面他们的一个孩子 Antoine(暗断)我也见过。Antoine的名字和安娜多纳有像，我们这个问题我们不考虑，好，我们先不讲，但是我讲了这么多，我想说一个什么问题，似乎这个地方，好像似乎我们好像没看出来这还是一个语言上的技巧，这个是偶然的吗，对我来讲显然不是那么偶然，可是我想说我们把这个东西也许交代他的临床工作当中，如果有更细致的工作，我们才能看得更清楚，但是我们这个地方很可能我们不需要这样做，我们来看一个东西，就从我刚才讲的能指的角度来看是吧，我们把它叫能指的寻觅，我们说能指是这个符号是它有两个部分组成能指一，能指二对吧，你知道因此在Henrie这个时候，也就是在这一代的时候，我们讲第一代，我们把它叫做第一代，出问题的第一代，在Henrie的时候你们注意到Henrie的实际上它有实际上是指代，这个东西叫小偷，而指代小偷某种情况下，它是在无意识里面的，也就是说是在地方的对吧，或者说是在这一代人的，这个地方，为什么是在这一代人的，这个地方，因为小偷是羞耻的，是不能讲的对吧，那么这家人实际上有这么一个感觉小偷能指对这个家来讲简直是必须回避的，无法面对的，也顺带我们把Henrie也消除掉。为啥，因为Henrie就指代着他，如果我们Henrie不消除掉的话，那么小偷好像就在面上了是吧。所以你们注意到没有，如果是个能指一Henrie指代的小偷对，Henrie实际上是长子，是长子就被排除了，为什么长子被排除。长子是小偷，长子是有罪的，是这意思吧，这个很清楚的，那么这对人家实际上这一点就很蛮清楚，别忘了，后来当梅拉尼嫁到人家的时候，她把Henrie的所有东西都抹掉了，对吧，就为啥，因为这是个小偷，这是个长子是需要被移除的，是有罪的。因此我们注意到没有，我们在第一代Henrie是小偷，长子被移出，第二代你知道，第二代奇怪的东西，第二代人家实际上怎么样生了一个孩子，生孩子的时候，因此后来我们就区分不出谁是长子，谁是次子对吧，谁是三个孩子，而且这个孩子还是个女的，第二代没有，好像是个黑点是没有被区分的东西，我们这样讲，但是第三代，你发现第三代，第三代长子也被排除了，我想第三代的孩子不是莫涅，莫涅父母觉得这个孩子怎么样，好像不适合在这个村庄里面怎么样生活，不适合村子，再把他送到几十里外当一个木匠。所以我想说什么，我想说第二代的父母他某种情况下，他害怕一个东西，他害怕长子，他可能不知道怎么对待长子，他怕长子也活不下去，他也把长子抹掉，但是他这种抹掉某种情况下他还是能够被接受的，怎么被接受呢，他并没有把他干掉对吧，就没把孩子扔掉，某种情况是象征性的孩子扔掉，把他送到外面去怎么样，做这个木匠。那么这个孩子这个莫涅代表什么，不知道，不知道，但你知道吗，在第一代的长子被排除，在第二代因为没有长子没有排除，第二代好像没有长子，而且让的还是个女的，第三代长子依然被排除，你看到没有长子被排除这个东西就被传递下来了，但是就在第三代这孩子没当小偷，那长子他代表了什么，我们已经不知道了。在第4代Denis的这一代长子依然被排除了，这不是很奇怪，这孩子会得了一种病，这个病是一种莫名的疾病，就是说医学上是查不出来的病呢，好像是一开始说是跟大脑有关的，后来医学证明说这个病跟大脑没什么关系，总之这个人后来他就后来生病就死掉了，死掉了之后，但是你注意到没有，死的是某种原因被排除了，被干掉了。我们这样讲，但是这个孩子他非常好，我想我们知道他是个5好青年是吧，所以因此在某种情况下，我们讲他是一个圣人，你知道是类似于这个感觉吗，就是一个好像没有毛病的孩子，这孩子很可惜，大家都很惋惜是吧这怎么坏人，不死好人死掉了，这种感觉。你看这第4代，但你注意到这个家族这个历史在第4代，开始重新被翻起来了，为什么重新被翻起来了，就是长子被排除，在这一代之后，这个东西就可以讲了，为啥在这代是有罪的小偷在这一代没有在这，一代不知道讲什么对吧，这一代长子死亡就可以被延伸了，也就是讲你们注意到没有有个东西传递，传递了一代，传递了2代，传递了3代。这4代我们这隔了有一代好像没有发生什么事情，你们注意到没有，实际上是有的东西实际上是最终被传递下来了，就是说其实在某种情况下我们的第4代，当长子不

排除长子是个圣人的时候，这代家族历史才可以讲这代人才，这家人才翻了身，所以中国人有人讲说有报应，也许跟这个是有关系的，你做坏事总是要报应的，也许跟10年在一起是吧，你看差不多这么情况。因此在这里我们就有两个观点我们可以讲一下，第一个重复，你们知道这个是有重复的，这种重复某种情况下，我讲的这种重复是代际间的重复，长子被排除，长子被排除，长子被排除，他就要4代，那么这个重复基本上是在言说上坚持，这是能指的重复。什么是言说上坚持，这是语言上的坚持，比如说这一代人把长子排除了，因为他有东西他讲不出来，排出了长子，这代人把长子排出了，有的人讲不出来，他说长子排出来说，这代你把长子排出来，其实他也不知道他为什么排除长子。你看我们这样讲，因此重复基本上是言说上的坚持，所以我们说是能指上的重复，如果我们说言说是能指，实际上是能指重复，也就是说其实这一代人，我们可以看到有个能指，有能指有能指实际上是一直被重复下来的是吧，那么有些能指坚持返回到主体的生命当中，有些能指坚持反馈到人生出现生命当中，什么叫有一些能指坚持返回到主体的生命当中，什么意思。就是这个地方的能指，房子派出这个人，然后他坚持的在这家里面一代一代地传递下来，到第4代的时候才就在这才有翻身 为什么，因为我们看到这家人还有第5代，5代Antoine就很好，为什么，也就是重复的链条Denis死亡就结束了，但是话说回来如果说Denis做个分析或者是Denis的父亲做个分析，或者说他上一辈的人做个分析，很可能他们就不需要以死亡的代价来理解他们对自己的家族历史，就知道的更多，就不是以压抑的形式。那么你看到没有有些能指是坚持返回到人的生命当中，什么意思，就是说长子被排除，这个东西我们一定要在你生命中出现，一定要在你生命中出现，就算你不愿意让他来，但他还是坚持来了，这个就是我们看到能指的力量，这是我们讲的个案。因此对精神分析来讲，在拉康派精神分析来讲很可能我们的工作的目的在某种情况下我们讲了那么多，那么也许纯粹的从精神分析的角度来讲，很可能我们就是要寻找一个能指，寻找一个在你无意识里面被你压抑的，这个能指实际上是影响着你的，你不知道，但是你很可能搞了其他，因为它不知道，所以它被其他一些能指替代，而其他这些能指其他能指去干什么，其他能指其实并不能带着真正的那个东西是吧，所以他可以盲目的做一些事情，就跟我们有意识里面我们盲目的干一些事情，可是我们都不知道为什么这么去干是一样的，我想说也许这个时候，如果你做个分析的话，但我们不知道这些东西，如果我们做分析的话，很可能我们能知道怎么样，你真正能想表达的东西是什么是吧。因此拉康派精神分析来讲，很可能我们的分析在某种情况下，就是为了寻找一个能指，找到它一个是合适的，这是一个理解精神分析的方式，这是理解精神分析个案的

方式，这是理解我们一个工作的方式。我想讲这个能指他有时候很可能是某一个事件，这个事件有些应有这，拉康讲能指很可能他并不完全是指一个语言，往往他在里面，这个人的感觉他是不能被语言所编织的，这个意思很重要，这个意义很重要，因为它不能被语言编制，所以它不能来到语言当中，它在语言当中是其他的能指表现出来，那么这个能指他不能编在语言当中，但是他一直影响着你，因此我们说这个人很可能有时候他是一个事件，是没有被你理解的事件，很可能是一个也许在你生命中是个图，是个图形或者是一个符号，那么很可能我们继续分析，需要做的是寻找这么一个东西，寻找这么一个能指。我想再比如说那么这样的事情是不是在老外是这样的，个案是一个老外的对吧，我刚才讲的这个阿尼，现在还活着的一个精神分析家，实际上我跟她在一起的时候，她讲了从她为什么想从事精神分析，是因为她的精神分析帮助了她对自己的存在的理解，然后她才有了这么一个感觉，比如说她觉得这个东西能帮助她他。当然我们也看到今天我们看到什么，就是说在西方也是一样的，就在家族里面的时候，第三个孩子如果是个女孩子的话，她的位置稍微轻松一点，对吧，比较低调的孩子显然自己就被排除的，那么第二个孩子比如说 Julien实际上他是很沉重的，他很年轻的时候他就死掉了，为啥，他酗酒，因为他就是压力很大，你看哥哥是小偷，背负着家族这么一个痛苦和困难。那么在这一代当中，在第三代孩子是个优秀女孩子，就是第三个孩子，因此他们的相对位置会轻松一点，因此他们才有自由，相对来讲他才有可能对这个家族有更多的理解。我们讲阿尼通过这个理解之后，她成了一个精神分析家，Frabien也是，你知道Frabien为什么当她跟一起，她老公是外交官，老公当外交官在国外待的是有困难吗，是因为他们觉得Henrie离开这个家之后，他肯定在4处流浪。在某种情况这种旅行的感觉，因此旅行的感觉对他们家庭来讲不是一个愉快的，当他知道外面有人在旅行的时候，很可能就在某种情况他内心当中他在某种情况下他们家一个原主的有一个亲戚在某种情况下，就在做这样的一个事情，你知道，所以说有时候我们在理解到创伤的代际也在这个意义上理解，创伤的代际创伤也在这个上理解，比如也许家族历史上有一个人是小偷，在中国人也是这样的，在家族历史上有一个人抛弃妻子跟小三跑了，比如家族历史上有人他也许是个会计携款逃跑了，这样的事情就成为家族里面一个不能言说的东西，这个东西因为不能言说，很可能它是一个沉默的形式，在无意识中表现出来，他会被其他的能指所取代，真实的事件被其他人的能指所取代，然后怎么样他会影响着后代，所以你会发现往往怎么样，往往在这个事件发生之后，在下一代和下一代，他们其实防范性很强，因此他们会有一个保护，比如说这一代人，比如说这一代人的时候，比如这一代出了事的时候，这一代也许Julien和梅拉尼他们很担心自己家里有类似长子被排除这个事情，他们只生一个，这代保护是最强的，在下一代的时候他们也保护了长子，长子某种情况下他怎么样，他是被送到外面去，他是还活了一辈子，那么过了这一代两代，就在第三代的时候，人们放松了，人觉得这个事情过去了，就没放在心上，可是这个时候无意识找到，一个东西通报出来，那么这时候的长子被排除了，就没有被得到一个处理，比如说这一代处理方式，我只生一个，因此就不存在长子被排出的问题，这代长子不排除我把他送到外地去，让他在外地生活就完了是吧。那么一代的时候，他可能反而就没有，他不知道我们无意识里面会有这么一个东西在左右着我们，因此在长子不排除带出来这种感觉就是什么，Denis是离开，你知道差不多是这么个情况，你知道因此很可能，比如说我们家族历史上有些人有些错误发生的时候，很可能在第一我们家族历史上也对发生的时候，后来在第一代第2代没什么问题，但是在第3代第4代时候就爆发出来这个事情，比如说我再讲一个例子，比如说有个自杀的这么一个事情，自杀事件我们可以看到这个自杀它实际上是某些东西实际上是坚持重复是吧，坚持反到主体的生命当中，在生命中在主体生命当中表现起来的，就是我曾经接待过一个来访者

来访者是个中年人是做生意的，还挣了不少钱，他为什么要在我这里有个工作，是因为碰到一些事情，他必须到这里有解决，我感觉他类似于处在一个阿尼的角度，为什么这么讲。就是他的爷爷是自杀死的，他爷爷的故事知道的不多，大概是什么情况，就这个爷爷很可能本来是张家的，后来李家没有儿子，就张家就把这个孩子过继到李家，成了李家的孩子，相当于我们知道以前这个情况是吧，那么过继实际上是附带条件的，有点像怎么样卖孩子的感觉，就说我这孩子估计到你家做儿子对吧，你可以给我们张家什么好处，以过继就到了李家，这个人过继到李家之后，李家就有自己的孩子。就有时候很奇怪他自己不生，家里有了一个孩子之后发现，他生了孩子了，生了孩子之后他就想把这个孩子退回到张家。张家可能就不要了，因为退是可以在我这个钱没法还，一开始有点变相卖孩子给了钱，这没有了，那李家说你不给我，那么你这孩子就在李家就长大了，反正也有感情，然后你知道了，但是你知道但是其实还过得还可以，他的人家也就会生了孩子了，生了孩子可是一个什么问题，就在后来开始分家产的时候，老人死的时候就家产的时候，他的弟弟就说他说你其实不是我们李家的对吧，他说你不是我们家的，你没有权利分家产，你看到没有就这个时候他就很生气，他想到这个人他也确实很难过，这辈子实际上是被亲生的父母不要到继父家里，继父母家里面这继父母怎么样，养父母养父母好像对他其实也不是并不是那么疼爱，所以说这个人他就自杀了，他可能有个委屈就自杀了。这么自杀了之后，好像他有孩子，他的孩子也是个男孩子，长大了之后也结婚也生了孩子上甚至大孩子，就是我来访者是个女孩，第二个孩子他的弟弟是个男孩子，结果他的父亲在生了两个，孩子之后不久了，他父亲也自杀了，父亲自杀了，你看这实际上是父亲受了一些委屈。你要说是很大的委屈，确实很大的委屈，要是不能接受也不见得，但是因此就自杀了，自杀了之后，后来当自杀的时候，我的来访者当时就蛮大了，他知道这个情况，但是他的弟弟当时还小，不知道这个情况，所以这个姐姐跟他妈妈一起就是把自己的弟弟养大，然后因为这个姐姐很能干，也许父亲去走得早，她就开始做生意就挣了很多钱，挣了钱其实她有个感觉，他总觉得自杀好像是个魔咒是吧，你看这是个能指的感觉笼罩在家族在上面，因此他就千方百计的保护自己的弟弟，他觉得这个家他们家做男性好像都有一个不好的感觉，我不知道这个能理解吗。好，可是他因此比如说他请一些和尚这个给他的弟弟念经，保佑他的弟弟，他弟弟很好，生活得很好，后来也结了婚，生了孩子，孩子都念了大学了。这个时候这个姐姐就讲这算我弟弟的孩子念大学了，好，你看他们在历史上好像在他自杀的时候，他们孩子都没这么大，因此这几年这块在放松了，放松是吧，但是有一天我的来访者就接到他弟弟的电话，说你的侄子，在学校里面自杀了，你能理解这个话吗，就这个姐姐觉得自杀是个魔咒，她保护了她的弟弟，比如说她的弟弟经常很支持她，甚至请了一些和尚给他念，念了平安道，做的是平安的道场之类的是吧，而且弟弟其实确实长得很大的时候就没什么问题，自己的儿子都念了，弟弟的儿子都上大学了，这弟弟所以他觉得没什么事，可是这个时候弟弟确实没有自杀，可是他的儿子他侄子自杀了是吧，在学校里面他自杀了，然后难以理解。你知道我想因为他这个可能在学校受到一点委屈，学校里面他可能有点违反纪律了，被需要处罚了，可是这处罚不至于自杀，今天我现在不能受吗，但他们说他当时就是一个非常奇怪的事就是说他好像在都不能相信，这个家孩子的父亲就不相信，一定要学校麻烦说我的孩子不会自杀，他讲不清楚，他没有任何理由，后来他的孩子的姑姑，我来访者就想说就算了，她就跟她弟弟说算了，学校要怎么赔就怎么赔，不要找学校麻烦，为什么。因为在某种情况下自杀的感觉这上面这像是作为一个能指的话，实际上是一直重复着，而且坚持反馈到主体的生命当中，实际上我们也就是说在那个时候为止，到也就是说在这个人成为一个来自我的来访者之前，他们都没有想对自己的精神世界做一个清理，做一个分析，来理解自己怎么回事，来理解这个能指怎么回事，这个家族到底发生什么事情，Ok。所以这样的事情不只是国外才有，中国一样才有的，所以有些能指是坚持返回到主体的生命当中，我们要记住这一点精神分析的工作某种情况就要找到这些能指，知道他后面所有的意思。