【逐字稿】

我们今天讲的议题叫辞说，这是一个拉康派精神分析色彩很强的这么一个议题。我们今天还是这样的，我们先讲一个个案，然后讲这个个案，我们一方面想看一下一个法国的精神分析家，他是怎么进入个案的，或者他怎么接待来访者的。从中我们讨论一些问题，个案讨论完了之后，我们从中间提取我们今天的议题。此时的一些内容，我们来讲一下，我们讲这个个案叫伊莱克特个案，有个标题，这是一个乖巧的小女孩，分析家讲他说和伊莱克特一起的分析实践没有任何模棱两可的，很清楚，就是我从来没有见过这个小女孩的妈妈，我有一天在电话里听到了她的声音，她对我说她想让14岁的女儿来我这里，她有一些青少年的问题，她自己并不想来见我，伊莱克特想一个人来，她一股脑的跟我说，对话很简短，语气比较客观，但是请求非常的明确。我们约定的见面，伊莱克特就来了，你看我们每一个来访者和一个分析家的见面都不一样，这个妈妈其实就没那么多废话是吧，打个电话给分析家就讲就说我要把我女儿送到这里来做分析是吧，我女儿她愿意来，14岁了之类的，是吧，我不想来，她一个人来。对话很简短，也很客观，挺好的，伊莱克特就来了，就这次在实际上是她妈妈就讲的这样，我不需要来，付费怎么付都可以是吧，谈好了之后，你什么都跟我女儿谈就行了。那么这是一个挺高挺瘦的这么一个小姑娘，长长的头发，很服帖，她穿着寄宿生的衣服，说明她有时候是学校里面寄宿的哈，海军蓝的短裙，白色衬衫，灰色套衫，没有任何细节表现出校服是改过的。她本人也非常乖巧，只是她的眼神非常的深刻有力坚定，她来的时候脑海中浮现出的年龄，她来的时候我脑海中浮现的年龄并不是她现有的年龄，就是说你看分析家是吧见了来访者，他一开始来访者给他一个印象是吧，挺高挺瘦的一个小姑娘，然后就是她穿着校服，但是校服没有改动过，为什么这么讲，因为一般情况下法国人他到了这14岁这个年纪，他们不愿意穿校服，我穿着校服，他们想尽办法把校服做一些改动。做一些好像也不违反规定的是吧，但总是搞点可能比如说在像在袖口上加一个什么花纹，在领口上画一个什么东西，是吧，或者这种做些是吧，但她没有任何改动是吧。这个小姑娘很乖巧，很乖的一个小姑娘，但是她的眼神上还是很坚定很有力的是吧，所以让分析家觉得这个小姑娘的年纪好像没有14岁一样的是吧。他的感觉是吧，一段时间之后，跟伊莱克特在工作室里面工作了一段时间之后，分析家他就意识到这个年轻的14岁的小姑娘看起来几乎只有12岁，发育期没有在她身上留下痕迹，就14岁一个小姑娘应该有发育了，虽然说个子高挺瘦的是吧，但是好像其他的痕迹没有留下，比如说那个时候，她应该体态会有变化，特别是女生的体态变化会更大一些。那么伊莱克特告诉我说，她想来这里是因为她之前，她为什么，为什么要来这个地方，之前她在一个朋友家崩溃了，她难过了一阵子，她也不知道为什么，她哭成了泪人。她妈妈的朋友是一个精神分析家，建议她来看我，那么H女士也就是伊莱克特的妈妈就同意她来了，这段就讲了一点也许伊莱克特的问题是吧。因为一个14岁的小姑娘应该有点就少女的样子，她好像没有是吧，这也许是说明她有个问题，然后她讲她为什么要来，就有时候我的来访者来我这个地方，有时候他不讲，我会问他说你为什么要来，他说我睡不着，我说你什么时候还睡不着，他说我一年前都睡不着。我一年前睡不着，为什么现在来了，所以一般情况下总是有一个什么原因，他为什么现在来讲总是有个原因的，当然有时候来访者自己会讲到，比如说伊莱克特讲她说其实我在一个朋友家，我不知道为啥我当时就崩溃了，我就哭了，哭得非常伤心，然后她哭的是很伤心，然后她的妈妈，肯定家里妈妈就知道了，说为什么哭成这个样子，她妈妈可能就跟她那个朋友也是个闺蜜是吧，或者只是一个一般的朋友讲我女儿不知道为什么在朋友家哭成一个泪人，然后她妈妈的朋友就讲她说你应该让你的女儿去看一个心理咨询或者是精神分析是吧，然后她就推荐了分析家是吧，然后这伊莱克特的妈妈也同意她来，就这样来了这个情况是吧。那么接着伊莱克特就讲了她的故事是吧，你继续讲到脑海里面的东西，伊莱克特讲了说这个故事就像一个包袱一样，好像是个包袱是吧，她必须先把这个包袱卸下来，就是故事有些事情，但是什么个包袱对她来讲好像是在她经历当中很重要的一个事情。因为她讲她不认识自己的父亲，她是 H女士唯一的女儿。为什么，因为她的妈妈在一个短暂的一个简短的爱情之后，那么这个孩子，实际上她妈妈可能谈了一个恋爱，碰到一个男人是吧，简短的爱情，然后就同居了，然后她就怀上了这个孩子，但是当时她妈妈的情人，就是伊莱克特的爸爸，一听说她妈妈怀孕了就跑掉了是吧，没有照片，也没有姓名，没有任何与男人相关的信息。这个地方也许我需要补充一下，在法国实际上堕胎是有法律规定的，在过了大概，过了7个星期之后，就怀孕过了7个星期之后，我印象是这样，7个星期还是9个星期，记不清了，好像最近他们堕胎法案又有了变化，这个不重要。重要的是，过了某一个时间之后，这个孩子你想堕胎都不可能，我想可能有这个原因，所以说很多法国的怀孕之后，哪怕并不是婚内怀孕的，然后其实她没有办法把这孩子流产，因为其实法律不允许，所以妈妈某种情况下就必须要生出这个孩子。这孩子生出来，但这个地方没有讲到，也许 H女士是同样的情况，也就是说她在一个短暂的爱情之后她就怀孕了，然后这个男人就跑掉了是吧，但是意思这个伊莱克特小姑娘像是不认识自己的父亲的。那么H女士也再也没有过一些长期稳定的这么一个情感关系，从那之后，然后伊莱克特就说她说有时候她觉得她妈妈有一些艳遇，就是说有一些，为什么这么讲，因为她看到有一些男的来到她们家，妈妈会带一些男的回家，但是这些男的也从来没有在她家里过夜。肯定没有过过夜，意思就是说肯定不是一个稳定的情感关系，就是说不是她妈妈真正的一个男朋友还是这样。那么当伊莱克特讲了这个事情的时候了，然后用精神分析家的话来讲，就是父亲的形象，为人在一个实实在在的父亲身上建立起来。这个地方也许我想讲一下，对精神分析非常重要的一个东西是什么。就是说我们说也许对我们精神世界来讲，我们是需要一个父亲的形象的，我们说在我们的生活当中我们的父亲形象往往是你的真实的父亲承担者是吧。在你真实的父亲身上具象化，我想这个能理解就是说我们都有一个父亲是吧，比如说在家里面有个父亲形象，比如说我们家小孩，如果调皮的话，他的妈妈就会讲，你再调皮，我喊你父亲过来过来收拾你是吧，再皮我跟你爸爸讲是吧，是这样的，为什么？这就是父亲形象，实际上是有一个实实在在的父亲在那个地方，他承担着这么一个形象。那么因为伊莱克特她不知道自己的父亲是吧，她妈妈后来甚至也没有继父。那么因此一个实实在在的父亲形象在伊拉克特身上就没有，一个实实在在的父亲形象，在伊莱克特的心里面就没有，然后我们这样讲好。那么但是还是有一个人是吧，这个人是外祖父，也就是说外祖父，但是祖父母住的比较远，第一个。第二个他们虽然很好地接待了伊莱克特，但是她是他们的第10个孙女，当时他们有12个孙辈是吧，她觉得自己只是一群人当中的一个是吧，而且是有4个兄弟和1个姐妹，家族里面人数众多是吧。分析一下讲这段话什么意思，就是说伊莱克特虽然没有一个父亲的形象，就没有一个真实的父亲的形象，因为她不认识她的父亲，但是伊莱克特有一个外祖父，外祖父在某种程度上肯定是承担了一个父亲形象的，这么一个功能。我不知道我讲这个话大家能理解，就是说虽然说有时候我们说在现实生活中某某人是你的父亲，某某人是你的妈妈对吧，但是真实的父亲的功能和母亲的功能未必是你的父亲，承担或者你的妈妈承担的。比如说中国有很多留守儿童，父母比如说在深圳打工或深圳工作是吧。那个地方没办法工作很忙，没办法带孩子，家里居住环境又小，就把这孩子很可能就送到爷爷奶奶这个地方，那么实际上你孩子像是爷爷奶奶抚养大的。那么这个时候爷爷奶奶在抚养孩子过程当中，虽然他在社会身份上是这孩子爷爷奶奶，但是它起着的一个父亲功能的作用，或者一个母亲的功能的作用，差不多这个意思是吧。所以分析家在这里讲说虽然父亲的形象好像是没有的，但是她有一个外祖父在某种情况下承担了父亲的形象，为什么你是个男人的样子，某种情况下也是个父亲，只是她妈妈的父亲，但是父亲的形象有一点问题，是什么就是说他们的祖父母，他们孙辈，很多有12个是吧，她是第10个是吧，因为她是一群人当中的一个。在大家庭里面，如果说人很多的话，祖父母肯定也照顾不过来，她言下之意就是说父亲功能的形象起到父亲功能的这个人

可能功能其实也不是太好，就讲的这个意思。那么H女士和她的女儿到目前为止都没有什么问题是吧，她们生活在一起的，目前没什么问题，她们从来也没搬过家，她们的母女关系很好，母亲和女儿之间有没有什么大的问题。女儿总是在宗教学校上课，好好上课，成绩不好也不坏，刚好是平均分的水平是吧，伊莱克特几乎不记得自己的童年。你看当然分析家在做这段记录当中的时候，他肯定是听这伊莱克特讲，他说你跟你妈妈，你看你爸爸你好像也不认识，你爷爷奶奶外公外婆家离得又远是吧，你跟你妈妈平时在一起怎么生活的。伊莱克特讲我跟我妈妈关系挺好的，没什么大问题，我每天就是上学，我的学校是一个宗教学校，但是我在学校成绩也好不坏，刚刚好。这东西好像就很平淡，但是伊莱克特几乎不记得自己的童年，这句话就很重要。童年我们已经多少记得一点，她几乎好像都不记得，就这个似乎到目前为止，我们也好，如果你跟你的妈妈在一起也没什么大问题，你咋会有什么心理问题，你咋想来找一个分析家。伊莱克特和刚才跟我们讲过的方达西奥不一样，对吧。伊莱克特是非常想来见分析师的是吧，她是一个人来的，你看到没有她自己想的，所以你到底啥问题。她虽然几乎不记得自己的童年，我们现在没什么问题，你曾经呢，分析家说你讲你以前，她就不记得自己的童年，但是她是有一个记忆是吧，她总是记得，她虽然她几乎不记得她的童年，但她总是记得有一个小朋友在幼儿园的时候认识的小朋友，小朋友他们玩得非常好，关系持续了四五年。在可能是幼儿园的时候，但是后来可能是她的朋友的可能家里有变动，搬家了，可能他父母去另外地方，工作了之后他就搬家了，于是就消失了。她那个时候就说她曾经有一个好朋友，但是好朋友后来走了，但是在他们是好朋友的时候，她那个时候很喜欢去这个朋友家里面玩，是真正的家庭，父母都在，还有哥哥一个姐姐。她这样和我形容她朋友的家，所以你知道我们童年的东西我们不记得，但是如果我们记得一些东西显然很重要。她就记得她一个朋友是吧，她好朋友是幼儿园的同学，她去她朋友家的时候，她去到这个朋友家玩，她就经常去她朋友家玩，她说那是个真正的家庭，就是说你看就也许一个真正的家庭很可能是蛮重要的，家庭里面有哥哥姐姐。这样对她来说是没有的，记得这个事情。她虽然这个样子，但是她还是觉得回家，回到安静中很开心。伊莱克特把自己描述为更喜欢孤独，喜欢一个人待在房间里的孩子，她一直都有很多朋友，但她时常觉得自己被朋友们吞没。你看所以她跟你讲这些话就，有时候来访者讲一些话会把我们搞昏，说你到底咋了，你好像是羡慕别人有一个好的家庭吗，但你好像又喜欢孤独，但是你说你有很多朋友，但你觉得跟朋友在一起的时候，你被吞没的感觉。其实我看到这个地方，我就想到像伊莱克特，比如说她外祖母家里面外祖父家里面的时候，她外祖父家里面孩子很多，我想看那个时候她也没有被外祖父很好的照顾到，她有点被吞没的感觉，她去朋友家的时候，她并不是朋友家的女儿对吧，所以朋友对待她肯定和对待其他人不一样，所以这个东西让她感觉她是觉得她愿意回到自己的家里面，讲的这些事情好像都没有什么特别的，也就是说如果是这样的话，伊莱克特不应该有些什么太多的一个麻烦。那么这个地方肯定，我们对话继续的时候，就讲到了伊莱克特妈妈了是吧。这个伊莱克特的精神上这个会面就继续的，我们没有固定会面的时间，但她基本上是一周都会来一次，伊莱克特在会面时非常积极参与，她所描述的那些故事的内容很平凡或者说平庸，但是这些故事似乎在她身上产生了很重的分量，这样的落差让我很惊讶。也就是说分析家和伊莱克特的工作当中，他发现一个东西 ，这个东西实际上他很吃惊的是什么东西，就是说，伊莱克特她很积极的参加，但她讲的故事都很平淡很平庸。我想说就分析家相当于，他是看电影一样的是吧，他看到这个电影好像这个电影不咋地是吧，那种感觉是吧，好像没有什么特别的地方，是吧，怎么说不是一个能够吸引人的这么一个电影，但是是看到还有点昏昏欲睡的感觉，可是伊莱克特在讲这些事情的时候，好像还这个事对他产生的影响很重是吧，她觉得这件事对她说很重要。这个东西就很奇怪，这是一个也就是说分析家悬浮倾听的时候，他听到一个奇怪的东西，这个东西就是好像对其他人来讲很平庸的东西，但是对这个小姑娘来讲还是很重要，这个咋回事。然后伊莱克特就继续讲一段时间之后，所以说分析需要时间展开是吧，一段时间之后伊莱克特就跟我讲起她的妈妈说，她妈妈有一些怪癖。必须要强调怪癖，这个词在日常生活中与医学用语中意义上的巨大差异。在现代心理学是语言当中，怪癖状态是一种兴奋状态，这种状态可能是因为循环精神病的抑郁状态，不同或者是两极困扰而交替出现的，什么意思啊。就是说当一个来访者讲叫某某人有自闭症，讲某某人有强迫症，这是在日常生活中的一个理解，我不知道大家知道吗，所以并不是个医学上的理解，比如说我知道一个小孩他就跟我讲，他说我姥爷有强迫症，我说你姥爷咋有强迫症，他说他老强迫我干这个干那个，这是他理解的强迫症，所以日常用语中的强迫症的意思是吧和医学上理解不一样，但是如果说伊莱克特说她的妈妈有一些怪癖的话，但是怪癖实际上在医学里面指的是什么？某种情况下是种抑郁状态，或者抑郁兴奋状态的这么一个交替的状态，她说不定有点这个关系了是吧，是不是说明虽然说它可能不是一个真正的一个疾病。怪癖并不是真正的一个疾病，但是很可能跟疾病之间有一定的联系的是吧，所以当一个小孩跟你讲说，我姥爷强迫症，老是强迫我干这个干那个是吧，说明也许这个姥爷是有点类似的感觉有点固执。总之要求他的他们家的孙辈的孩子按照他的想法做这样的事情，那样的事情可能的在这里伊拉克特用怪癖这个词是吧，她是为了通俗意义上表达，习惯性的夸张，什么，她表达着她的妈妈很谨慎，这些小怪癖超过了一定的范围，就形成了强迫神经症状，也就是讲如果这怪癖好像是她讲她妈妈，怪癖是讲她妈妈好像是有点习惯性的夸张，讲的是她妈妈是比较谨慎。我们有人骂别人是精神病，你神经病啊，但是那个人不见得是神经病，只是我们夸张的一个表达，对吧，但是还是说明这个人的行为有点不一样，但是因此当这个东西超过一定范围之后，他就成了一个强迫的神经症状是吧。结合我们今天所说的强迫行为障碍，克制不了的动作洗手或者洗澡的冲动，摆脱不了的一些想法，不停的确认说出违心违背意愿的话，不同的仪式等等是一样的。也就是讲，但我们有时候这个东西很可能它过了一定限度，它可能真的就是一个神经症了。虽然我们日常生活当中，我们只是夸张性的表达一下，但是这个东西如果他再严重一点，他可能就真的是一个病理性的这么一个神经症状是吧，或者是一个强迫症状，这个我们能理解是吧，比如说对一个人来讲生活，可能就是一个地狱，对他周围人说也是如此，这是什么意思。就是说如果怪癖超过一定范围之内的话，那么很可能生活就是一个地狱了，不但对他来讲是这样，对他周围的人也是这样的是吧。如果一个人他有强迫症状，比如说出门的时候要确认四五遍这个门有没有锁好是吧，然后也要确认三遍电有没有关好，煤气有没有关好是吧，而且按照一定顺序来是吧。这个时候我们就可以明白如果这样的仪式性行为增多了，为了容易控制遭受这种仪式的人，为了容易地控制遭受这样仪式的人的存在，什么意思？就是说如果这样的一个行为增多的话，我们说在按照这个行为去做这个事情，这个人某种情况下，他也没什么快乐，生活当中他总是按照某些套路，某些程序某些事情，不但他这样，跟他一起生活的人也需要这样，对另外一个人不是也是糟糕的事情吗，但是你有没有想到，比如说一个妈妈让自己的孩子每次都是按照这个，让孩子每次出门的时候，都要确认门有没有锁好，确认三四遍，电有没有关好，确认三四遍，煤气有没有关好，确认三四遍，水有没有关好确认三四遍，实际上妈妈是控制孩子行为，按照她的方式存在是吧，是这么回事。那么这些亲人本身很可能也是这些强制的囚徒，分析一下讲这话什么意思，就是说比如说伊莱克特的妈妈应该有这样的毛病，她什么怪癖，就是刚才分析家已经暗示了，就伊莱克特妈妈实际上是想让在伊莱克特干很多事情，都要去确认很多遍是吧，按照某个顺序来确认。那么这样的话，像伊莱克特实际上就按照被妈妈的这些话语控制着是吧，实际上这个妈妈本身也被这种话语控制着，她也这么去做是吧。当完全不能跳过这些仪式的时候，每个人都要耐心地顺从理解，等待确认完成三遍气，三遍电，四遍便门才能出门。还没有是吧，也就是，比如说一个孩子跟妈妈在一起，如果妈妈是这样的人的话，这孩子他也许想反抗，可是没办法啊，所以他就必须这么干，干了之后他才可以出门是吧，那么反抗很快就显得难以实现。这没办法反抗是吧，这种反抗很可能你自己也没办法反抗是吧，这个人很可能会动弹不得，会在发现不能控制自己的时候，生气。他还是会出门，可能会走出500里以后，然后再回头，为了让一切以正确的顺序重新再来一遍，这讲的是强迫症。有些强迫症患者他也觉得每天这么干，不但是她的女儿不舒服，比如妈妈她自己也不舒服，对吧，所以她有时候说算了。今天我出门的时候我就不检查电和气，我就直接出门，她很生气地出去了是吧，所以说你发现，可是她就走着他走了500里以外是吧，她还是要回头回家里面，怎么样再确定一下三遍气，三遍电四遍门，然后才可以走，这是安心的。我不知道你们在临床中有没有碰到这样的来访，我是碰到一个，他很麻烦，他是这样的，他就是出门的时候把门关上了，他就走是吧，他走，他走到电梯门口，说这个门是不是没关上是吧，他说赶快回来检查一下，他回来把门推一下，好像是关上了是吧，推下门关上了，然后他就走，他下楼了。下楼这个门我刚才是不是推了一下，门是关上的，好，对，是不是我没有反锁了，是不是没有反锁，很可能我那个门就是要反锁，反锁安全他就回来，他坐电梯上来，把门打开发现是反锁了对吧，反锁那好，就把门一关反锁了，把钥匙拿开就走了，他这下楼了，他一直在想门有没有反锁，一定是反锁的是吧，他快进电梯了，快进地铁了，快进地铁了，然后他就想我这个门，可能本来我是反锁的，然后结果我把它打开，很可能我没有反锁。我现在不记得我有没有反锁，是吧，然后你知道吗，他到这快进地铁了，然后他就刷了卡，进了地铁站了，然后他刷卡再出来浪费两块钱，然后跑回去看看门，再一次很郑重其实的把门打开，然后把门关上再反锁了是吧，后来他觉得还是不放心是吧，怎么办。他手机拍一下，拿手机拍着是吧，把门关上反锁了走了，钥匙拿走，然后再去开始坐地铁上，他想我们是不是没有反锁，然后他把他拍的视频看一下，反锁了是这样的是吧，你想想这是什么，上班要迟到肯定的，哪有不迟到的道理，所以说他就是这样，所以你发现后来他一个习惯，他随时都要拍短视频，为啥。他确认自己他怕自己记不住，实际上他其实都做了，他就是要这样，这就是强迫症的人。所以我们说他就是这样的，有时候你需花很长时间跟他工作才可以让他这个强迫行为，实际上是一种防御。这种防御，才可以让防御得到松动，如果说伊莱克特作为一个小孩子是吧，一个小孩子面对这样的行为，通常都没有什么能力，发现其中的症状特点。只要大人不告诉她，想保护她，并试着隐藏这些行为，她平常就生活在单一的房间里，她不会想到在其他地方生活有不同的方式，对她来说习惯在哪里，应该都是一样的。我不知道大家明白这句话她想讲什么吗，也就是说，一个父母养了一个小孩，那么这个小孩如果父母是有强迫症的，那么这个小孩在某种情况下，他是不会发现在父母是有强迫症的，为什么？因为大人不会跟着小孩说，我有强迫症是吧，那么实际上大人有时候还隐藏这些行为，就是他想把这个行为表现得非常自然。对于小孩来讲，小孩就生活在这个房间的，小孩跟父母在一起生活的，他可能觉得实际上所有的地方都是一样的是吧，所有的父母很可能怎么样，出门的时候都是确认三遍电三遍煤气是吧，然后四遍门有没有关。就这么离开的时候，他不会想在其他地方有不同的生活方式，对他来讲很可能这是个习惯是吧，就确认三遍电，三遍煤气有没有关上在哪里都是一样的。所以这个孩子来讲就这么回事，我们说，小孩跟父母生活在一起的时候，如果父母有强迫症，这孩子不会知道父母有强迫症，孩子会认同父母这个行为，甚至他也会有这样的行为是吧。当然随着时间的流失，这个小孩子在面对自己的同学，邻居亲人和其他的亲人有不同的生活方式的时候，他就发现有不同，我们说这孩子很可能去上幼儿园，然后就发现同学他的父母不是这样的对吧，但是好几年他才能明白是吧，他们家出门前他妈妈要求他们完成这些复杂的程序。其实是妈妈的一个困扰是吧，否则没有办法使这种强迫辞说相对化，这就是伊莱克特碰到的情况，什么意思？就是伊莱克特她独自和妈妈生活在一起，她们的生活是孤独的。妈妈如果有一些怪癖，有一些强迫症状的话，某种情况下这个孩子认为这东西是理所当然的。当她长大之后啊，比如说她看到别的这个情况不一样，但她需要很久之后才能明白这一点，你看所以最开始是吧这几年，完全没有他人的标准的冲击。就一个孩子跟妈妈在一起的时候，最开始几年孩子生命最初的时候，完全是妈妈的这个标准上，再对这个孩子，因此妈妈的这么一个怪异的行为在伊莱克特的看来是世界上所有人都会这样做的行为。最早对外开放，对外界的开放就是伊莱克特认识她幼儿园朋友的时候，她那时在另外一个家里发现那种没有强烈限制的生活方式，所以说这就是为什么伊莱克特记得她在幼儿园的时候，她有一个朋友是吧，她一个朋友她喜欢去朋友家玩是吧，因为那个时候实际上什么，实际上伊莱克特发现原来在另外一个家里面她的其他的生活方式跟自己家里实际上是不一样的。好，那么伊莱克特的妈妈的生活方式实际上是一种强迫，一点点地就进入了日常生活，进入伊莱克特的日常生活，所有的东西都必须保持原位以毫米为标准，吃饭按时以分钟计算固定时间，每周的同一天吃同样的东西，比如说这有点像孩子在食堂一样的是吧。食堂这不是，幼儿园的食堂周一萝卜炖肉，周二吃面条，周三什么差不多是这样的。伊莱克特呢，如今既发现妈妈表现出超强的控制欲，也感受到自己不能再忍受了，到那时他在家里有自由的时间，也就是她从学校放学到她妈妈回来的这段时间，以前对她来说这是够的，现在就不能接受了。你看这个人讲到这妈妈，好像是强迫的行为是吧，在家里面就一些都很固执，一些都很白板很机械是吧，东西要放在地方还要按毫米计算，坦率的讲我要生活在家里，我一天都没法生活了，按时吃饭，按分钟计算，但是伊莱克特发现她妈妈就以这种方式控制着她。你知道当一个妈妈要求家里的这些东西，这么去运作的话，实际上在这个家里面生活的人你必须在这运作当中，因此这个妈妈实际上以这种方式把这个孩子给控制了，但是这个孩子她一开始还能忍受是吧，后来她发现她还是有个自由的时间是什么，就是妈妈不在家是吧，比如说学校放学妈妈没回来，比如她也许脱个鞋，她就没有放在那个地方鞋就乱丢，就在客厅的中间，然后她知道妈妈回来之前，她把鞋放好对吧或者是妈妈说你必须坐到沙发上看电视，跟这个电视多少距离是吧，然后她，不，然后她知道有人敲门了，然后她坐在沙发上去，恢复到原来的样子是吧，但是以前是够的，现在就不够了。那么现在不够，因为伊莱克特开始进入青春期的时候，她的要求就会多起来，那么我们说这也说明她之前多少能接受，是因为她是童年。那么童年的时候她某种情况下，她处在父母的这么一个关系当中还是ok的，那么的确她妈妈在电话里跟我说的一样是吧，是青春期的问题让伊莱克特心神不安。如果说父母制定的规则，原来伊莱克特还能接受的话，因为她是个儿童，现在她是青春期的人，她有更多的要求，更多的自己的需要的话，不过这些问题是来源于 H女士，也就是伊莱克特的妈妈无法看到自己的女儿成为一个年轻的女人，她不想看到自己的女儿成为一个年轻的女人。不过所有深的改变都是一种风险，而对于一个母亲来说有哪一种比女儿的发育风险更为强烈的，最好保持距离，最好否定她，你知道这段话是什么意思？这段话实际上是我们还记得分析家最开始看到伊莱克特的时候，她是14岁的姑娘，但是看起来只有12岁，而且好像是发育在她身上没有留下痕迹，除了个子长得很高之外，为什么？是因为妈妈是要控制自己的女儿，这个妈妈怎么样想控制这个女儿，不想让这个女儿怎么样，她想否认自己的女儿进入了青春期，想否认自己女儿怎么样，会发育，会成长，成为一个年轻的女人。你知道妈妈为什么有这种感觉吗？我想我们有一个猜测，现在其实可以做一个猜测，就是这个妈妈因为她年轻的时候，她是个女人谈了一个恋爱，谈恋爱那个男的知道她怀孕的时候，那个男的就跑掉了。那么这个时候她也许觉得成为一个女人不是一个太好的事情是吧，它会带来风险是吧，所以她也担心她，想担心自己女儿如果成为年轻女人的时候，跟男孩子在一起的时候，就万一怀孕了，结果那个男的跑掉了，所以说她妈妈有担心。这样一段时间就过去了，那么伊莱克特发现母亲无法将她看作是一个年轻的女孩，你看母亲没办法把她看作一个年轻女孩，一些关于衣服和内衣的细节，某些时候的保护措施在她看来可以通过让她来见我，在和我的讨论中完成，这可能会让人惊讶。因为这样把自己托付给一个男人，一个男性的精神分析家，但是似乎从第一次见面移情关系就已经把我放在了母亲的位置上，因为我是她朋友，母亲的代替是吧，也就是说实际上是朋友的母亲给她我的地址，你知道伊拉克特她不是这找分析家吗，实际上是因为她的妈妈的一个朋友是吧推荐了说你女儿找个分析家。在这个意义上来讲，分析家很可能是处在她妈妈的朋友的这么一个位置上是吧，她妈妈的朋友实际上是一个女性，因此这个分析家虽然是个男的，但他也可能代表一个女人，一个妈妈的感觉是吧，所以说你看伊莱克特，比如说她发现她进入青春期了是吧，关于她的衣服的，包括她一些内衣的细节是吧，包括在某些时候对自己的一个保护措施的时候，她不能跟她妈妈谈，因为她妈妈想否认她是，她妈妈希望她永远待在儿童时代，不想她成为一个年轻的女人是吧，因此她妈妈不会跟她谈这些。那么她就跟在工作当中和一个精神分析家谈，分析家是个男的，一般这个情况下不是跟妈妈谈吗，怎么会跟一个男的谈然后这个东西。这个地方的时候分析家就讲，他说其实来访者就是把我放在一个妈妈的位置上，虽然我是个男的，但她把我放在一个妈妈的位置上。原因是什么？原因是我是一个妈妈的女性的分析家推荐我过来的，她推荐伊莱克特来，我这个地方把我推荐给了伊莱克特的，因此很可能实际是她妈妈没有这么一个替代。这个地方也讲就是一个精神分析家的性别在某种情况下是蛮重要的，比如说我男人是吧，你的分析家是个女人，那么在工作当中的时候，其实有时候哪怕对一个男人，来访者也可以把一些对一个女性，对妈妈或者对其他女人的这么一个感觉感情投射到一个男人这个地方来，这是可能的。比如说你看作者就讲这个地方是可能的是吧，好，另外这位朋友的妈妈还扮演了不容忽视的角色，因为她之后和H女士见面并建议她进行心理咨询，而H女士之前从来没有做过咨询，虽然她有些犹豫，但在我开始见伊莱克特几个月之后，她就见了一个精神病医生，也就是说实际上某种情况下，她的妈妈的朋友，她不是一个精神分析家是吧，是她把伊莱克特推荐过来的，那个人其实也建议她的妈妈去做个心理咨询，你看她的妈妈后来就真的去做心理咨询。这个地方，我是觉得这个朋友间做的非常对的，那么这个做法我觉得非常有用在哪里，其实也就是有时候我们精神分析的工作需要什么？需要我们外面外界有个支持，支持有时候，支持好的话，你会发现工作进展得非常好。因为有时候我的有些同行推荐他的一些朋友或者是他朋友的朋友在我这里工作，你会发现工作经营的很顺利，为什么？有时候比如说这个就到我这里来工作的这么一个人，他会对工作有一个疑问，因为工作蛮长的，工作过程当中也允许来访者的症状会有反复，使来访者就会失去了工作的信心，他也是会问他的推荐到我这里来的那个人是吧。他就说我跟杨老师工作有用吗，然后那个人就听完之后，那个人就鼓励他，他说这有用的，他就是这样的，分析有时候有反复的，有时候有点失望的是吧，其实你应该坚持，应该继续做下去，有时候你不要气馁，给我感觉你看你已经好多了是吧，他看到他的变化。所以我们说环境很重要，所以有时候对分析家，另外一个分析家，他虽然说没有跟她的妈妈工作，也没有根据伊莱克特工作，但是很好的支持了。这两个人去做工作，这点很重要。我们这样讲你看也就是说伊莱克特在分析家这里工作了两年是吧，两年间从14岁到16岁，伊莱克特一直来见我，但我们一直都没有固定规律的见面时间，有几个月她频繁来，每周有一两次，有的时候见面之间的间隔会比较长，重要的是他可以以自己的节奏渡过他妈妈拒绝直面的青春期。你看其实我们讲说我们的一个分析的设置某种情况是需要有弹性的，为什么需要有弹性，就是说对一个青春期，比如说对青春期的这么一个小姑娘来讲，比如伊莱克特来讲，也许你跟她的工作，也许你就不能规定说我们每周工作一次，每周下午3:00你来是吧，每周三下午3:00你来是吧。我们只能在这个时间上不能迟到是吧，为什么不能？为什么我们最好不要跟伊莱克特这样呢，因为这伊莱克特在家里面她的妈妈是一个强迫症的是吧，比如在家里面什么都按规矩来，每周吃饭的菜谱都是固定的是吧，放鞋子都要按毫米计算对吧。那么显然这个孩子就觉得是一种控制，是被这种强迫性的这么一种规则控制者，在某种情况下精神分析师说你下每周周三下午3:00来做个工作是带有强迫性的，或带一种怎么强制性的。那么他就说最好你跟伊莱克特不要这样约是吧，即使你跟伊莱克特说我们每周见一次面，每周周几来了，也许我们可以商量，比如这周我们可以上下周，比如这周三我们上下周你来吗，下周你愿意来你周几来是吧，你不要周三下午3:00，你周四下午3:00可以吗，商量一个时间对吧，而且有时候她可能就来一两次，有几个月她来的很频繁，为什么她善于自己的节奏度过是吧。她妈妈拒绝的一个青春期，她妈妈实际上是不想让她长大的是吧。那么这个时候就分析家最好是怎么样，不要跟她妈妈一样的是吧，所以在这个地方设置的弹性就变得很重要，我们就不能说是分析一定要是每周周三下午3:00，你过来一下，只能这个样子。显然这样某种情况下就不是一个青春期少年的这么一个节奏，而且青春期少年还有一个特点是什么，他们非常希望青春期少年非常希望一点什么，非常希望他们不被控制是吧，所以有时候如果说一个精神分析家跟青少年工作的时候，我们在设置上要特别弹性一点，就这样。在会面中，我们说，在这两年的会面当中，他的人生在他的幻想维度上呈现，为什么什么叫幻想维度上呈现？比如说她的问题是她的爸爸缺席的嘛哈，但是当然我们也发现她的外祖父母对她的情况的错误接受，外祖父外祖母的伪善加剧了 H女士的罪恶，她把最后罪恶感又投入到伊拉克特身上，让她成为一个过分乖巧的孩子。这段话是暗示了一个问题是什么？暗示就是说伊拉克特的父亲不在是吧，她外祖母外祖父本来可以成为一个父亲的形象，就取代父亲的功能，父亲的精神上的功能，但是实际上外祖父母对这个情况有个错误的接受，他可能觉得原来我的

女儿是H女士是吧，她现在有一个私生子，或者说她有个非婚生子。那么我们还是接纳她，一般我们帮助我们的女儿，好像这种伪善让H女士就罪恶感很强，她就说原来我有一个孩子，有一个私生子是吧，甚至只是我的父母，只是为了觉得不让我那么麻烦在接待她，因此她其实就会有一种罪恶感的。我想他暗示这一点，其实在中国有时候有这个情况，这种情况就中国的祖父母或者爷爷的奶奶辈，他把这种感觉表达出，对她的孩子这种表达的很直接，让自己的孩子罪恶感很强。H女士有这种罪恶感，她就把这种感觉投在伊莱克特身上让她成为一个过分乖巧的孩子，怎么讲？比如说 H女士，就是伊莱克特的妈妈，就觉得很麻烦是吧，我是真的不应该去谈恋爱，我年轻的时候谈恋爱的时候，我真的应该慎重是吧，你看现在搞得我自己，搞了一个女儿，搞得我现在都嫁不出去。这个女儿，还有我的父母有时候怎么样给我父母添麻烦，所以因此她想她跟伊莱克特就讲说你给我乖乖的，你不能再调皮了，你不能再变成一个年轻的女人，你不能再出去谈恋爱了，你看你必须要老老实实的。一直把罪恶感觉投射到伊莱克特的身上吗？伊莱克特差不多就是一个，为什么她是个过分乖巧的孩子是吧，其实就是这妈妈把她感觉投射过来的，我们说你看。但是伊莱克特的分析家工作是有了一些变化是吧，一些变化就进入了伊莱克特的生活当中是吧。她其实从她母亲那里拿到了一张父亲的照片，但是她还不知道她的名字，就妈妈手上实际上是有她父亲的照片的，我不知道这理解吗。虽然她恨他，但是他们还在一起拍的照片，就是妈妈以前从来没把这个照片给自己女儿看过，不知道藏起来是吧，这个女儿就说妈妈我想知道我爸爸长什么样。她说你没有爸爸，她说你爸爸你出生就走了，他虽然走了，但她还说我爸爸我想知道他长啥样子是吧，她妈妈说好吧给你看一下，然后用这方式要照片给她，但是她还是没告诉她，你爸爸的名字是吧，我相信妈妈应该知道的，谈恋爱的人这个名字应该知道，她不想讲，然后后来她知道了名字，因为这个男人想要隐瞒姓氏，所以说她可能只知道名字，但是姓什么，这个孩子她妈妈还是不清楚。说不定她妈妈当时就真的不清楚，你知道他叫麦克或者杰克，或者叫什么保罗，路易斯，但是叫什么名字不清楚了，可能那个男的也隐瞒了，然后你看有了父亲的形象之后，然后伊莱克特就挥别了她儿童时候的一个外貌了，成为一个年轻的女生。有一天我看到她穿着同样的蓝色和灰色的衣服来见我，但是她就穿出了一种性感的方式，我想说这种性感的方式很可能在于她的体态这种姿势是吧，一个年轻的16岁的女孩子，某种情况下她跟儿童是不一样的。我相信这里讲的一种性感方式也许多了一点，但至少我们可以理解也就是说她当时把衣服穿着像个女人穿着衣服，穿出了自己的女性的特质，我想说至少我们有这么一个理解，也就是说这个时候分析家就发现他离开了妈妈的位置。我们有注意到一开始精神分析家和来访者工作的时候，来访者会把精神分析家，虽然他是个男的，但是她把他看作妈妈对吧，是跟他讨论她的内衣的一些细节，对吧，这些很女人的东西，她只要跟女人之间讨论，结果跟一个她显然是跟妈妈讨论，所以实际上她把分析家看作是她妈妈，所以她在妈妈的位置上。那么当她成为一个年轻的女人的时候，分析家就发现他离开了妈妈的位置，为什么？因为来访者她发现自己的一个诱惑力，有点这个女人的诱惑力，你知道那么你看她自己，她刚刚的就和一个稍微大一点的男生确立了恋爱关系，在班上她就有恋爱关系了，那也就是说她开始怎么样突破妈妈的这么一个控制，妈妈让她永远成为一个小女孩，她说不，我现在是一个可以谈恋爱的这么一个女生。16岁以上在法国谈恋爱是非常正常的了，她刚刚和一个稍微大一点的男生确立了恋爱关系，在班上她的成绩有时候差一点，有时候好一点，她的不稳定有时候让人担心，但是她表现了对语言的极大的兴趣，她终于确定了自己的兴趣爱好，就是她爱好语言，她也许就对语言，她也许学习法语，学习中文等等语言有很大的兴趣，她不再接受妈妈的操控，就是H女士她也没法控制自己的女儿了，而且你是启动了一个在精神病医生那里的治疗，也就是说这H女士自己她也觉得自己的强迫症需要治疗的话，她也去治疗了。伊莱克特从困住她的孩童之间中走了出来，16岁之后不久我们就决定结束会面，为啥？因为他们的工作目的就达到了，她就是说怎么走出童年成为一个青春期的少女，那么这伊莱克特达到了这一点之后，那么他们的工作当然就可以结束了，就是这样的。那么这个地方我想讲一个东西是什么个案，我们就讲完了。那么讲的东西这个东西我们叫辞说啊，辞说拉康花了很久很长的时间，在讨论班中讲了很久的辞说，在这里我想简单的介绍一下辞说。辞说，拉康他讲的什么，实际上他的理论可以帮助我们理解人类的精神困扰，那么什么是辞说，辞说是一个没有主体性的话语，辞说构成了对主体的想象维度，我就在这些辞说当中被制造出来，我被引导着在社会中行进。当我们听到某一个辞说就把这个辞说针对的人放到了某个特定的位置上，这个辞说的效果相当于一种宣判。这是我们说一些理论上的理解上，我们来简单解释，也许用一些日常用语来解释一下，什么是辞说。我不知道大家还记得我在讲方达西奥这个个案当中的时候，那个时候人们有个辞说，什么辞说，就是说凡是奇装异服的人，他的心理都是有问题的，我们普遍这么认为。这句话是谁说的，请问是谁说的，好像我们说听别人说的，别人是谁听说的，别人又是听别人说的，那么到底是什么我们不知道，但是我们就把这个辞说针对的人放在某个特定的位置上，我们就说凡是装奇装异服的人，都很可能怎么样，是一个有心理问题的人，这好像是个宣判你知道。其实这是我们的一个感觉，那么在伊莱克特的，对她来讲这个辞说是什么。这个辞说对她来讲实际上是妈妈的一些话语，孩子她小的时候，因为她爸爸不在家里，比较单一，就妈妈跟她生活在一起。那么这个时候妈妈所有的话语都是怎么样，伊莱克特实际上是被妈妈的话语制造出来的，实际上是被妈妈的话语引导着在生活中行进的。我不知道这一点大家能理解吗。比如说妈妈讲我们出门的时候，就是要检查三遍电，三遍煤气，然后四遍门，然后我们才可以怎么样，才可以出门。那么因此伊莱克特就按照这种方式生活，这方式生活，因此实际上是她被制造出来的。某种情况下他们知道说是一个小的强迫症的患者，是这样的，她不是，但是某种情况下她被一个强迫症患者训练成好像是具有一些强迫性行为的这么一个人，幸好后来她上学了，上了幼儿园。幼儿园的同学让她知道另外一个家不是这样的，她上了学校的这么其他同学让她知道她的行为不是这样的，然后她去了一个朋友家，那朋友家不是这样的是吧，然后在朋友家不是这样的，因此她就觉得为什么我的母亲是这样的，因此她在朋友家就哭了，崩溃了，因为原来生活可以这么随意的，不需要按照这么严格的方式来进行，所以她就哭成了泪人。所以我们要知道，也就是说实际上对伊莱克特讲是她妈妈的一些行为，妈妈的话语塑造了她。在让以这种方式行进的，那么封闭的辞说是凝固的，客观的，这是一个某种情况也是可怕的，这是什么意思？就是说有了这样的辞说，那么医院学校家庭就能够把一切归于一个想法，一种评价，他们彼此也就能够结为一体，也就是我们说医院学校家庭因此就会结为一体的。封闭的辞说是凝固的，客观的。什么叫封闭的辞说。比如说伊莱克特我们特别要讲她在生命最初的时候，她是跟她妈妈生活在一起的，两个人生活在一个家里面，他们不知道其他家按照什么方式的生活。在这个家里面，是妈妈说了算，妈妈，也就是妈妈说我们生活应该这个样子，这个孩子就应该这样。生活啊也没有爸爸在，如果爸爸在，她爸爸有时候会跟妈妈提个意见，爸爸会提出不同的一个想法，因此孩子会有个判断说原来生活还可以这个样子，不完全按照妈妈的说法来，也可以按照爸爸的说法来。所以说这个时候来讲有时候父母之间有一个争执未必是个坏事，碰见有个争执的时候，实际上在某种情况下争执实际上是在一个合理范围之内，是一个讨论的话，是会让这个孩子会得到一个更多的他自己的感觉，因为这个孩子并没有按照父亲的方式生活，也没有按照母亲的方式生活，但是他和他的父母的生活方式当中他能够引申出一个方式是自己的一个方式。那么如果说这个家里面只有妈妈可能生活在一起，那么妈妈的话语就是，他不知道其他的方式。对于小孩来讲，她认为生活就是这个样子的，因此封闭的辞说是凝固的，很客观的。他很可能是他会让孩子觉得生活这样，不但在家里是这样，在其他地方也是这样。那么封闭的辞说，即使是要父母说出来，这种辞说也尽量是一种无人真的有学问的方式进行表达的，什么意思？封闭的辞说即使由父母讲出来，它也是一种无人称的，有学问的方式表达出来，比如我们讲方达西奥，我们说方达西奥奇装异服的人就是怎么样，就是心理有问题的人，甚至他们会讲这个话就没有主语，我们不知道说谁说的这个话，甚至他讲他说允许别人，这样是吧，穿奇装异服的人。从心理学的角度来看，从教育学的角度来看，怎么样心理有问题的人，你看到没有，他有疑问的方式，还是有学问的方式讲的讲出来是吧，特别是当一个学校的负责人，当地学校负责人跟孩子妈妈讲说你的孩子穿着奇装异服说明心理有问题。学校的负责人某种情况下，是个教育家，是个教育工作者，我们不说教育家是个教育工作者，因此他的话好像就自然而然带有一种学问的色彩。他是这么认为的，虽然这话，没有人称，你看比如说在伊莱克特的家里面，伊莱克特如果说出门的时候，我们要检查这个电，她妈妈就讲你出门的时候要检查电。你要知道巴黎每年，因为这个电没有关好发生火灾的次数，大概每年有几百起。你看，所以说你也一定要关好，不要浪费电，这个东西就烧热了，这个房子会烧掉的，你看实际上妈妈还引用了一些数据，让你询问的方式来讲是吧，比如说孩子早上起来要喝牛奶，这孩子可能不想喝，因为头天晚上他吃的太饱了，妈妈一定把牛奶放在面前给你喝，你跟我讲孩子喝牛奶喝了，才能长高，如果你不喝牛奶，你可长不，永远是个矮子。你看这种话语实际上是用辞说方式表达出来，甚至没有人称，且还极具有学问是吧。你喝了牛奶可以长高，你看牛奶里面很多钙质，喝了之后才能长高，如果你不喝牛奶你长不高。这个表达方式这孩子好像就不得不喝牛奶，所以我们也说明有没有想一想在我们生活当中到底有多少辞说放在我们身上，到底有多少辞说放在我们身上，让我们好像不得不以这种方式和那种方式去生活。可是我们有时候有没有仔细想一想这辞说到底是谁说的，他的科学性又在哪里呢。他真的是和你的生活是连在一起的吗，这就是辞说的问题。也许我们需要回到这个地方再来理解一下，这就是我们，再来理解一下，就这个辞说实际上是一种没有主体性的话语，它构成的主体的想象维度，我就是在这个词当中被制造出来的，我就是被引导着会这样引导着在家庭中在社会中行进的。当我们听到某个辞说，就把这个辞说所中的人放在这个位置上，这个辞说的效果就相当于一种宣判。我想讲最重要的是这句话，我就是在这种辞说当中被制造出来的，也就是讲这句话是具有普遍性的，也就是我们现在所说的每一个人都是在别人的话语当中被制造出来的，是我们是按照别人的话语活成我们现在这个样子，只是说很可能你说到的辞说很可能不那么封闭是吧，不是那么凝固，也不是那么客观，更加贴近你啊而已，只是这样而已。而有一些人因为他病理强一点，他的问题糟糕一点，是因为什么，是他的辞说是相对来讲是凝固的，是客观的，是没有考虑他个人的特点的，那么这个时候他的麻烦会多一点，比如说伊莱克特的情况差不多就是这样子的。那么我们说对于一个精神分析工作者来讲，我们的工作是什么，就是说我们的工作应该让自己，让精神分析工作者自己见到的那些年轻人能够摆脱困住他们的辞说，这是我们的工作。在某种情况下，我们讲这就是精神分析工作者的一个任务，当我们跟一个年轻人在一起工作的时候，我发现年轻人某种情况下他被一个辞说困扰着，这个辞说是判断它的，是一个宣判他是一个坏蛋的，宣判他是一个比如我们学校，比如说有时候方达西奥在他们学校的教育者就认为是奇装异服的人，实际上是怎么样是一个心理有困扰的人，心理有问题的人。他跟分析家工作之后，分析家发现不是这样的，实际上因此在这个意义上来讲，精神分析家实际上是反抗普遍存在的普遍的话语，我们之前讲过指的就是让他摆脱这么一个困扰，比如说我的一个来访者老师认为他有自闭症，我们的工作发现不，你没有自闭症，你想让这孩子摆脱这么一个辞说，这么对他的这么一个宣判，你知道这个话语相当于一个枷锁，某种情况下束缚着这个孩子是吧，因为你老师某种情况下是权威的代表吗。老师说你是一个自闭症的时候，这孩子很可能真的觉得自己是自闭症，那么当然他跟一个精神分析工作者工作之后，发现其实他不是的，就对他来讲，他就摆脱了这个辞说。比如说对伊莱克特也是这样的，伊莱克特他的情况是什么，就是她的妈妈始终想以一个对待儿童的方式来对待她，为什么对待儿童的方式对待她，这个妈妈害怕自己的女儿变成一个女人。那么在这个时候也许就精神分析家和伊莱克特做工作，就像来访者摆脱她妈妈对她的控制，摆脱她妈妈始终想以对一个儿童说话的方式来对她说话，一种管理儿童的方式来管理她，那么这个时候我们说伊莱克特如果做到了这一点，如果说伊莱克特摆脱了母亲的这么一个话语，那么在某种情况她就会走出童年在精神分析的帮助下和今天的合作，然后你看她变成了一个女人。当然我们说伊莱克特的妈妈因此也发现自己是有问题的，她自己也去做了一个在一个精神病医生那里开始了自己的治疗，okay。也许不伊莱克特的妈妈也需要摆脱一些辞说，虽然她是一个妈妈了，但是说不定也有些辞说困扰着她，所以精神分析工作者的任务特别是跟青少年在一起，他们特别应该让自己见到的那些年轻人能够摆脱困住他们的辞说。我们这次我们就讲到这里好吧。