【逐字稿】

那么我们现在讲的议题就是精神分析师的个人分析，我觉得这是一个很重要的话题，我们需要专门拿来讲一下。你知道这个世界上好像是有很多个流派的精神分析，就精神学精神分析流派，我们说什么时候拉康派，荣格派，温尼克特派，还是克莱因派，比昂，或者说是还有IPA的，但是不管是哪一个精神分析流派或者哪个精神分析的一个教育或者是一个培养机构，他们有一点是一定的，所有的这些机构都要求精神分析工作者在成为精神分析工作者之前，要接受一个个人分析。中国有时候叫个人体验，为什么这个事情这么重要呢，为什么要精神分析的个人体验，其实我觉得有一个很简单的理解，我们可以这样讲，就是说那，就是说我学习精神分析的理论，学习完了之后，我自己给自己进行分析，我不去另外一个精神分析家那里去分析可不可以。我们是不可以的，为什么不可以，因为就有两个原因，第一个原因很可能讲出来很难理解，就是精神分析工作室它是重要的，这个工作必须是两个人一起工作，离开一个人，一个人在这里做一个冥想是做不到这一点的，也许我们可以这个话题，其实我们可以展开讲，但是也许今天我们就留在这里就讲这么多，就是说也许我们可以再讲一句就精神分析它一定是两个人的工作，一个人说另外一个人听，这是一个基本的模式，离开这个模式一个人的悬想或者一个人的自己的一个自由的一个联想，所以说自由联想会让我们产生这种误解，这种联想是不太可能的，这是一个。

另外一个我们也可以讲，比如在现实层面上讲，就是说如果说一个人一个精神分析工作者他觉得自己不需要去找另外一个人做精神分析的话，他的问题可以通过自己来解决的话，为什么你的来访者就不可以了。那么在理论上你的来访者也可以，你来访者也可以去学一些精神分析的理论，学精神分析的方法让自己来解决自己的问题，坦率的说我是觉得目前我们国家有很多精神分析的爱好者，精神分析的学习者，参加各种培训班的学习者，这些人在某种情况下他们是有个人分析的需要，可是他们不愿意进行个人分析，为什么不愿意进行个人分析，因为他觉得自己可以学一些理论，就自己解决了，所以一直参加各种各样的学习班。我们国家有个精神分析家叫曾奇峰，曾老师曾先生说过一句话，他就讲说其实我们国家有很多人他是有学习综合症，精神分析学习综合症，什么意思，就是具体的我也不太理解，但我自己的一个猜想就是，是因为曾老师也做过一些培训，大家发现那些培训的人实际上很多人是应该做精神分析的，他不愿意做精神分析，然后他通过学习，他认为通过学习一个方法，然后自己掌握这个方法自己就有了工具，自己就可以解决自己的问题了，实际上不是的，解决自己的问题，你就是要怎么样，找个精神分析家解决自己的问题，要找精神分析家，你成为精神分析家去解决别人的问题是另外一回事情。

同时如果你想成为精神分析家解决另外一个人的问题，首先你要去解决自己的问题，是这么回事。我们话应该这样讲，但是话讲到这个地方的时候，你还会碰到一个悖论，那么说第一个精神分析家是谁，我们说第一精神分析家是弗洛伊德，那么弗洛伊德他是怎么成为精神分析家的，弗洛伊德不是没有精神分析家吗，如果弗洛伊德没有精神分析家，弗洛伊德通过自己的个人的这么一个自我分析，他可以解决他的问题，那么我们不是也可以解决我们的问题吗。理论上是这样的，弗洛伊德某种情况下他也是个人，就算他很聪明，他是个人，他在某种情况下他的分析，是个人，自己给自己做的，他没有自己的分析师的话，他解决自己的问题成为分析家，那么我们每个人事实上都可以，可是历史就是这么悖论的。历史有时候跟我们开了一个玩笑，转了一大圈之后，我们发现原来弗洛伊德有分析家，弗洛伊德的分析家不就是第一个分析家，弗洛伊德就不是第一个分析家，那么因此这个历史我们就可以聊一下，我们可以聊一下什么呢，你知道弗洛伊德成为精神分析家之后，他一开始他很可能是因为他想隐瞒自己做分析的这么一个经历，因为这也许不是让他太舒服。一会我们会讲到，所以他一开始他说你想成为一个分析家的话，也许你应该自己分析自己的梦就可以了，这是弗洛伊德的说法，他并没有要求成为分析家的人要做分析，就精神分析最开始的时候弗洛伊德那些弟子他的分析好像也没有一个特定的标准一样的，他就一开始也没有什么规则。他有时间就做一做，没时间就不做了，或者说当时弗洛伊德在维也纳，他的弟子就是来自世界各地的，那去维也纳可能也就是做一两个月分析之后，然后他就开始给别人做分析了，甚至（有的分）弗洛伊德的一些弟子，弗洛伊德（算那个布）聊聊精神分析就回家成为精神分析家，也有。

我们说开始的时候总是好像有点野蛮，有点没有规则，但是后来慢慢的弗洛伊德就发现，但这是荣格提出来，荣格就说如果首先是在他的医院里面，要求所有从事精神分析的人，也许应该自己到别人那里去接受一个精神分析，那么在这个提议后来弗洛伊德说他觉得很好。虽然后来荣格和弗洛伊德他们分道扬镳了，但是弗洛伊德才接受这个建议，他就说你想成为精神分析家你就开始接受个人分析，很快差不多有这么一个规则。当然这里几个问题，弗洛伊德你的个人分析呢，你的分析怎么做的呢，你成为分析家你没做个人分析吗，弗洛伊德对此实际上是不想说的，但是一大概在就弗洛伊德成名之后了，当时弗洛伊德很有名，大概在具体的年代，我这里有点混淆，但是大概在1920年代的时候，大概是1920年代，这是我可能记得有点混，这个年代，但这个并不重要，重要的是当时弗洛伊德已经很有名了，他们当时在德国的柏林，在旧书摊上就发现了很多手稿，手稿实际上是弗洛伊德写给一个人的书信，写给的这个人叫弗里斯，写给弗里斯这么一个通信，弗洛伊德写给弗里斯的通信，好像弗里斯就没要，就把它当的废品卖掉了。那么收废品的这些人，他有些人，像收旧书的人，有时候他的废品在旧书里面就发现有些书是很有价值的，或者一些手稿很有价值，他就发现了弗洛伊德的这批手稿，发现这些手稿的时候，当时这个弗洛伊德的弟子，就有人跟弗洛伊德的弟子说在那边书摊上发现了好多你们老师的书信，当时弗洛伊德的一个弟子一看，他说好像是，这个字好像是我们老师写的，但从来没听我们老师说过这个人，然后他就把这个消息告诉了弗洛伊德，弗洛伊德听到这个消息之后，弗洛伊德也没说这个手稿是不是他的。那个人就问他，他的学生就问，他说你给某人写过信吗，还是伪装的，就像是伪造的，然后弗洛伊德也没说是伪造的，也没说是怎么回事，就跟他学生写了封信说，他说你把这手稿买下来，多少钱都可以，买下来之后，甚至你都不要给我看，你一把火把它烧了，学生说这个事情好像就有点蹊跷了，所以当时他弟子显然就觉得弗洛伊德那是老师这么说，他也不敢不做，可是他看了这些授信之后，他觉得书信里面有很多东西很好，很重要。如果烧掉太可惜，怎么办，他是拗不过弗洛伊德的，结果弗洛伊德有一个弟子叫玛丽波拿巴，玛丽波拿巴是谁呢，玛丽波拿巴是拿破仑家族的，她是法国人，是拿破仑波拿巴家族的人，实际上她是个公主。那么公主你知道，实际上她是弗洛伊德的学生，可是她是个公主，弗洛伊德显然就，他这个学生就比较硬气，后来书信就被玛丽波拿巴拿过去了，玛丽波拿巴拿过去，弗洛伊德也写信给玛丽波拿巴，说这个书信没什么用把它烧掉，玛丽波拿巴坚决不同意，不同意，但也没有办法。你想因为这个学生太牛了，后来玛丽波拿巴就跟弗洛伊德达成了一个协议，就是弗洛伊德生前这些书信都不公开发表，弗洛伊德的去世之后这些书信再公开发表。弗洛伊德去世之后大概在1950年左右，书信就发表了，好像是一开始部分发表的，那么这些书信，你知道非常重要，重要性在哪里，就是在法国这些书信和弗洛伊德写的另外一篇早期的论文，早期的文章，没有发表的文章，编在一起出一本书，这本书叫精神分析的诞生。

什么意思，就精神分析的诞生，我们说有一个官方的理解，是1900年释梦的发表或者梦的解析的发表，但是实际上人们认为这精神分析的诞生是从弗洛伊德给弗里斯的这些通信开始的，因此这些通信就变得很重要，那么我们想问这通信到底写了什么这么重要，对精神分析来讲这么重要，因为这个信息是什么，实际上我们叫回到弗洛伊德的历史当中就是弗洛伊德实际上他在1856年出生的人，1896年的时候，弗洛伊德的父亲去世了，弗洛伊德当时40岁，正壮年他的父亲去世了，其实弗洛伊德得了一个广场恐惧症，什么叫广场恐惧症，弗洛伊德不敢出门。弗洛伊德不敢出门，他就待在家里面很害怕，弗洛伊德他非常害怕出门的时候，被马车撞死，广场恐惧症就跟我们现在的就是你出门被车子撞死的可能性是有的，但是不能因此你就不出门，你看我们外面跑了那么多车，我们时不时也会听到有车祸，但是我们还是要出门的，就避免这种危险，因为这种可能性还是很小的，这个概率还是很低的，但是弗洛伊德的显然他就这么强烈的一个恐惧，实际上我们知道是弗洛伊德在他自己父亲去世之后才得的。因此弗洛伊德可能是和他的父亲有什么关系，那么弗洛伊德就广场恐惧症他怎么办呢，他当然，它有两种处理方式，第一种处理方式是被弗洛伊德本人写明了的，就是就弗洛伊德开始分析自己做的梦。为什么在1896年，弗洛伊德的父亲去世之后，弗洛伊德得了广场恐惧症，弗洛伊德开始分析自己的梦，我们说1896的时候，这个时候弗洛伊德针对这个心理问题的理解和看法已经很深了，我们知道差不多在1891年92年的时候，他就开始发现用话语，通过谈话的方式可以治疗好我们的心理问题。我们在讲什么是精神分析的时候，我们提到这一点，差不多在1894年的时候，他跟布洛伊尔就合起来写了一本书，就是癔症的研究。

在癔症的研究里面他其实是谈话疗法开始，大规模的和这些来访者进行工作，但是那个时候我们还没有精神分析，那么在来访者进行工作的时候，当时弗洛伊德就发现原来我们和来访者就不需要对来访者进行催眠，让来访者在清醒状态下自己说话，说着说着，他就可以怎么样，发现他的问题就没有了，他的症状就减轻了或者消除了。那么弗洛伊德还发现一个问题，是什么呢，来访者跟他说话的时候，让来访者自己说话的时候，这来访者自己会说大量的梦，来访者会自发的说一些梦，不需要任何提示来访者就会说一些梦，往往这些梦说出来之后或者是来访者对梦有一些联想，对梦里面引起的元素更多的一些说法，比如说梦里面梦到了他的父亲，父亲在干什么事情，然后他就想说，他说我父亲真的曾经做过什么事情，梦里梦到了，他去了某一个城市，他说那个城市我真的去过或者我没有去过，某某人去过，他真的可以说出一些话，那么这些话说出来之后，那么来访者的症状就会减轻，因此弗洛伊德就发现原来讲梦或者分析梦真的会让症状得以减轻，所以那个时候开始弗洛伊德就搜集了大量自己的梦，然后他开始分析自己的梦，以此来解决自己的广场恐惧症。另外一个问题你要知道什么，就是说弗洛伊德不是在1900年写的释梦，1900年写的释梦，1896年他的父亲去世之后，他开始分析自己的梦，差不多有4年时间的准备，他1900年左右的时候，弗洛伊德的广场恐惧症就好了，那么差不多好了，那么在这个时候他收集了很多梦，所以释梦这本书里面有很多梦是弗洛伊德本人的，是弗洛伊德对自己梦的分析的这么一个总结一个记录，算是一个记录，在分析自己的梦里面做了很多演示，但是后人还是挑出来，还是挑出了很多梦是弗洛伊德本人的，实际上是被后来的反复的在讨论，那么这是弗洛伊德分析自己的梦，让自己的症状得到缓解，但是在1896年，这个时候弗洛伊德其实他干另外一件事情是什么，就是他认识一个人，这个人也是个医生，这个人叫弗里斯，那么这个人实际上是住在德国的柏林，弗洛伊德的非常钦佩这个人，非常喜欢这个人，我们可以这样讲，那么这弗里斯其实，他们有人见过弗里斯，就说这个人实际上他自己的感染力是很强的，是一个超强的感染力。这弗洛伊德跟他交往之后，弗洛伊德实际上就很钦佩他，就跟他形成了笔友，就经常跟弗里斯写信，写信时提到了什么，自己工作上的东西，也提到自己私生活上的东西，提到自己的方方面面，就这个弗里斯相当于是自己非常好的一个朋友。弗里斯有时候也会写信，这个时候弗里斯显然某种情况下类似于一个权威或者类似一个长者或类似一个知识的，其实某种情况下我们讲实际上他处在一个弗洛伊德的分析家的位置上，我不知道大家听明白了吗，也就是说弗洛伊德当时就有一个远程的分析，他跟弗里斯写信，为什么讲他跟弗里斯的关系类似于一个来访者和一个精神分析家的关系，比如说着弗洛伊德把很多不能够给自己妻子讲的事情都跟弗里斯讲了，这不跟我们精神分析是一样的吗。

有时候我们分析当中很多事情，我们不能跟自己的父母讲，不能跟自己的爱人讲，不能跟自己的家人讲，但是我们会跟一个陌生的精神分析家讲，在工作室里面差不多是这样，而且你知道弗洛伊德还找尽一切方法想跟弗里斯见面，一切可能，比如说某个地方开个会，然后弗洛伊德就给弗里斯写信，说某地方开会你去吗，如果你去的话我也去，我们就可以见面，因此咱们见面，在面的过程当中弗里斯和弗洛伊德他们在一起就长谈，弗洛伊德跟他讲了很多事情，实际上那么这个过程当中我们说恰恰是在这个过程当中，我们说弗弗洛伊德症状得到一个缓解，其实弗洛伊德的症状得到缓解之后，弗洛伊德就明白了一件事情，他就发现什么，发现自己症状缓解和他对弗里斯的这么一个叙说，写信的叙说或者当面的叙说是连在一起的，我不知道大家理解吗，那么在这个地方弗洛伊德就发现原来弗里斯在某种情况下是一个精神分析家，只是说这弗里斯还不知道自己是精神分析家，弗里斯实际上没有这种感觉，他不知道自己是分析家，所以当然了，因为他不自己是分析家，所以他对弗洛伊德的干预，就很多，就很麻烦，我们现在看不到弗里斯对弗洛伊德的干预的回信，因为弗里斯写给弗洛伊德的信都被弗洛伊德一把烧掉了，现在不留存，所以我们不知道写的什么，但是我们从弗洛伊德的信当中能感觉到弗里斯对他有一些干预，说过这样的一些话，那些话，那么因为他不知道他是分析家，所以他们也不那么节制，也就不那么谨慎，我不知道能理解吗，因此说这是很差的分析家，他差到什么程度，差到连自己都不知道他是弗洛伊德的分析家，要不然历史上第一个精神分析家就不是弗洛伊德了，就是弗里斯了，对吧。

弗洛伊德通过自己症状的好转，他明白了这一点，明白原来症状的好转过程当中另外一个人是必不可少的，当然另外一个是必不可少的，但是他为了保证，当然他自己治好了之后，他明白自己，他觉得第一个精神分析家应该是他自己，所以在这个意义上来讲他断绝了和弗里斯的一个来往。当然弗里斯不是一个很好的分析家，所以可能说了一些话，在某种情况下去影响和弗洛伊德的这么一个分析的关系。如果打个引号，那个时候还没有分析关系，就影响了他们之间这个关系，就影响了移情关系，所以弗洛伊德后来跟弗里斯断绝了往来，断绝往来，弗洛伊德就隐藏这段历史，可惜后来因为弗洛伊德写给弗里斯的信就被弗里斯仍到大街上，然后这个事情才被大家知道了，所以说弗洛伊德是有分析家的，分析家只是不知道自己是分析家，所以弗洛伊德的才是第一个分析家。在我刚才讲的一个历史也许让我们能够得到一个信息，分析家差一点，其实没有什么关系，但是不能缺，对弗洛伊德来讲弗洛伊德的分析家算是很差的。弗里斯他连自己都没意识到自己是分析家，但是他同样的还是解决了自己的问题，只要你自己的能动性意愿性很大，你愿意对自己有个分析的话，就有那么一个人在边上听着你，这是可以的，所以说在我们现在生活当中当一个分析家和一个来访者进行工作的时候，这个工作有时候很差，这种差本身并不是分析家的责任，至少不能完全算到分析家的头上，为什么不是完全是分析家的责任，为什么，因为精神分析某种情况下它是一个合作的关系，所以来访者是需要能动性强一点的是吧，意愿强一点。

如果来访者某种情况下，他能动性意愿更积极的话，哪怕分析家差一点，问题同样能解决，就这么回事，但是如果你现在想从事这个职业，你不是弗里斯，你想做精神分析家的职业，因此也许你有时候你就不能太差了，差到你自己都不知道自己是分析师，你就麻烦了，你就没法进行工作，弗里斯本身没有经过分析，也许是因为他没有经过分析，所以他不知道自己是分析家，弗洛伊德因此成了第一个精神分析家。那么这是我想讲的，所以我想刚才讲的就是说，所有精神分析家他都有自己的分析家的，所以说你不要觉得你不去找另外一个人来做分析，就可以解决自己的问题，让自己成为一个合格的分析家，不太可能，然后你让别人到你这做分析，不要这么想，这么想不合适。如果你这么想的话，你还不如说干脆你做个分析，至少你作为一个来访者去另外一个分析家那个地方去工作一段时间，你就知道一个来访者大概是个什么情况，你就知道在精神分析室到底确确实实会发生一些什么东西，这个东西不是讲课来讲的，比如说我现在跟大家讲课，其实这不是一个精神分析的临床实践。在某种情况就是精神分析理论上的一个实践，精神分析理论上的把精神分析理论上的一个传播，精神分析理论的传播在某种情况下和精神分析临床实践比起来精神分析临床，你做一个分析，这么一个临床才是最重要的，所以我刚才讲过流派所有的培养分家的这么一个机构把个人接受分析排在第一位，如果你不接受分析，你学了再多的理论都是没有用的，这是一个事情。那么我们讲说为什么要做个人分析是如此之重要，是因为，因为我们看到弗洛伊德提出了一个无意识结构，我们可以看到这大概是弗洛伊德第一个地形学和第二个地形学，心理理论参杂在一起放出来的，那么我们显然知道实际上某种情况下我们讲这是个冰山理论，这是一个冰山，在水面上上面它是浮在水面上的，我们把它叫做自我部分或者叫意识部分，下面我们把它叫本我，但我觉得翻译成他我更合适的或者叫做无意识部分，这个图很简单，弗洛伊德大概在精神分析理论新编里面提出这个图，我们都很知道，所以我也没必要说太多，但是这个图我只想说什么呢，弗洛伊德实际上他的精神分析发现有个东西实际上是可以载入史册的发现，他对人有一个重新的发现，在哪里，就是在弗洛伊德之前，我们认为我们的精神结构在弗洛伊德之前，我们认为我们的精神结构实际上是被我们自己知道的，而且弗洛伊德的发现，原来我们每个人都有一部分是我们不知道的，这是一个可以载入史册的发现。

因为在弗洛伊德之前，比如说像笛卡尔就讲过，我思故我在，什么意思，就是说我有思考就说明我是存在的，我们每个人我们自己实际上是能够被我们自己完全知道的，弗洛伊德实际上说我们每个人有一部分是我们不知道的，我们每个人都有，而且我们要带着这部分生活，带着这部分过我们的日子，而且这部分某种情况是决定性的东西。这部分是什么，我们说这是我们的本我部分，或者说本我部分，其实是我们最根本的部分，或者讲是我们无意识的部分。在这个意义上，弗洛伊德他讲了，他讲了一句很有名的话，我们不是我们自己家里的主人。什么意思，什么叫我们不是我们自己家的主人呢，就是说我们自己家实际上是我们这个人，我们精神世界，在我们的精神世界里面并不是由我们这个意识做主的，我们意识到这个东西实际上做不了我们的主，对我们来说做不了主，而我们往往是对我们自身的无意识，我们本我在那个地方促进着决定着我们的行为。这一点是一个革命性的认识，是一个在历史上从来没有这种说法的认识，所以在这一点上弗洛伊德的发现实际上是一个历史性的发现，可以在历史上进行标注的这么一个发现。我想这个时代在过去1000年，2000年，弗洛伊德理论也许不太实用，但是弗洛伊德发现人不是自己家里的主人，某种情况下我们的精神世界是被我们不知道的一些东西决定着，那么这个观点是很可能是会存在下去，类似于哥白尼发现日新说，达尔文发现进化论是一样的，在某种情况下他们的价值实际上是在一个维度上的，那么我们不是我们自己家的主人，那么在这个时候我们也知道我们的无意识本身有着巨大的能量，我们的无意识本身有着巨大的能量，因为我们看，当我们说是一个冰山理论的时候，我们就会发现冰山实际上它浮在水面下面的部分是更多的，在水面上面这部分好像是更少的，是这样。那么这个意思就是什么，就是说也许我们的无意识实际上是所在的体量是更大的，具有更大的能量。那么如果我们和来访者工作，我们是需要和来访者一个无意识的相遇，也就是我们需要解决，我们需要认识，我们需要让来访者认识到他无意识里面的冲突。那么在这个意义上来讲，如果我们对我们自己的无意识不了解的话，那么我们能够帮助到我们理解到来访者的无意识吗，如果我们对我们的无意识都不清楚的话，我们的无意识会不会破坏我们和来访者的关系，会不会干扰我们和来访者的关系，干扰来访者对自己无意识的认识呢，所以弗洛伊德在这边就说出一个词，他讲我们要提纯，什么叫提纯，就是我们要提升我们自己的精神世界，让我们更多的知道我们的无意识，这样的话就相对来讲我们就明白我们自己的欲望是什么，什么啊。我们明白我们的欲望的时候，也许我们才不会打扰来访者的欲望，这块不矛盾，如果你不明白你的欲望，你打扰你的来访者，你都不知道你打扰你的来访者，因为你不知道，也许你还觉得你做的是正确的事情，但实际上你打扰你的来访者你总会发现当一个精神分析家他不做一个个人体验的话，他不做一个个人分析的话，在某种情况下我们就会发现他在分析当中会干很多糟糕的事情，他认为他在帮助来访者，比如说我可以举些例子来讲，生活当中我们分析当中现实的例子。这个例子，比如说有一个精神分析工作者，他在听来访者说个事情，他说个什么事情，来访者讲他说我小时候就有一次被邻居，我们跟邻居玩耍的时候，就邻居家有两个孩子，我们在河边玩耍，不小心邻居家的两个孩子把我推到水里面去了，推到水里面去了之后，那次是一个惊险的这么一个事情，水流很大。

你知道当精神分析工作者听到来访者讲这个事情的时候，就非常气愤，他说后面来访者讲了什么话，他都没听进去，他不知道来访者想讲啥，他没听进去，为什么，因为来访者这个事情让他唤起了他的曾经一个回忆，就他小的时候，他也被邻居的小孩推到一个河里面去了或者推到一个池塘里面去了，把全身打湿了。你看，他因为来访者讲这个事情正好他曾经碰到过是吧，他忘记了，他都忘记，当这个来访者跟他的性别是一样的是吧，这年龄差不多，他掉在河里面年龄差不多大，所以这个事情在他心里引起了强烈的，让她突然想起这个事情，是一个强烈的情感。什么强烈的情感，当时她跟邻居的孩子其实关系挺好的，挺好的，其实两个之间有点爱慕的感觉，我不知道你们能理解吗，就是一个小男孩小女孩，她当时大概在青春期，刚刚身体开始发育，还有发育不久的时候，对男孩子之间我们说叫豆蔻年华的时候对吧，所以说她跟她那个男孩子他们年纪差不多大，邻居互相之间是有爱慕的，然后有时在那河边他们两个人玩，然后那男孩子把她推到河里面去了，她掉到河里面，她其实没有太多的不好的感觉吧，她就说真讨厌，就是你不是拉起来，其实这个事情就是回家换个衣服就解决了对吧，但是村子里面大人之间实际上是有矛盾的，他们两个小孩玩的挺好，但两家大人应该有些什么矛盾，一些矛盾的时候，她掉到河里面起来的时候，正好被她妈妈看见了，她妈妈就发现隔壁的那个男孩子把她的女儿推到河里面去了，这还得了对吧，然后她就把女儿从河里面拉上来之后，女儿本来想回家换个衣服，也没什么大不了的事情，然后打打闹闹的，但是这个妈妈并不同意这一点，这个妈妈就把女儿拉着拽着女儿在村子里面转了一圈，边转边游行，就说你看某某人家孩子多坏，上梁不正下梁歪，一家子是坏人，干这种事，还将女儿推到河里面去了，想淹死她吗，真的是。

这个女孩当时就想说，因为（面对着）一个心理咨询师吗，她说我当时的感觉是什么，我当时感觉如果有个地方的话，我马上就钻进去了，为什么，她说其实我们两个打打闹闹其实没什么事情是吧，问题是我掉到河里面去，我身上打湿了之后，但那个时候我们穿的衣服，的确两个衣服，那个年代，那个时候衣服遇水，它就湿的就粘在身上，而且她说那时候我是个小女孩，其实我还没有穿内衣，身体开始发育，但是还有一点点发育是吧，所以衣服贴在身上的时候，她说其实我非常的害羞，这个村子里面出来就看是这样的，但是当我发现那些眼睛都看到我身上，你知道吗，其实我是觉得这简直是个羞辱，其实她妈妈完全不知道她的女儿已经到了一个知道，怎么说，已经是一个快变成年轻的女人了，对吧，是有羞耻之心的，你这样把女儿在全世界做个游行，你是骂隔壁人家，她女儿说其实她没有办法，所以对她来讲这是一个极度极羞耻的一件事情，极难回忆的是她忘记了这个事情，你能理解她忘记了事情，她说因为她差不多忘记这个事情，所以这个事情她后来在自己的工作当中，她其实做了一些分析的，但是她没触及到这个地方，因为这个事情后来就过去了，好像她也没有接触到，很可能是因为也许埋藏的很深，所以后来这个事情她就不太记得，因此当她听到她的来访者那时候也被邻居孩子，两个孩子都推到河里面去了，但是也许她的来访者成为咨询师之后，她来访者讲这个事情和她讲的是完全不一样，她的来访者像这样说那两个孩子真的很调皮，很危险，他就在河里面差点淹死了，他实际上是恨邻居两个孩子，可是这个咨询师她听到这个事情的时候，她听的方向完全不一样，她在另外一个方向上她听到什么，她是恨她的妈妈，可是她的来访者就完全没有这种感觉，所以说两个人在这个地方，实际上她那个时候听到这个话她就不再是怎么样为来访者的工作，她是为了她自己在工作。到现在这个事情，她都受不了，这后面就来访者在这讲什么话，她都不愿意听这孩子什么，这孩子打打闹闹很正常没什么，可怕，可怕的是家人是吧，你妈也没拿你去示威游行，因为那时就是在村子里面就游街是吧，她想的这些事情上，所以说在这个工作就没法进展是吧，为什么，实际上我们自己的无意识那个时候，她强烈出来是这种破坏力是让她没法进行工作，这就是一个。

这因此也许我们就理解我们自己更多，我们才能跟来访者工作，这个事情比如说这是真的是蛮多的，比如说我再讲一个这个事情比较普遍，我想说这个显然是所有的精神分析工作者需要留意的事情，特别是一些年轻的精神分析工作者，我们的来访者有时候他会让你做选择，他自己是没法做选择，然后他怎么样他自己没法做选择，他想精神分析家，精神分析工作者你替他做选择，比如有个来访者，他就讲老师你知道吗，我现在很烦恼，但是为什么烦恼，他说你看我现在在这个城市里，我们家是另外一个城市是个小县城，这个是个大城市，我的女朋友就跟我讲她说你看我们都恋爱这么多年了，我们应该结婚了对吧，可是结婚我们没有房子，以后要生孩子都很困难，你是不是跟你父母说一声，让他赞助我们一下，房价涨得很快，赞助我们一下，我们先在这个城市付个首付，哪怕我们来按揭都可以，因为房价涨了之后我们就没法买房子了，你可不可以。我女朋友就跟我讲，她说可不可以在这个城市买个房子，如果说我们恋爱这么久，如果你也不想买房子或者你根本就没这个想法，买房子无望的话，我觉得我们两个处下去的话也没有未来我们就分了，实际上他女朋友就给他一个2选1是吧，跟你讲，要么你跟你父母借点钱，我们买个房子，然后我们就结婚，要么我们就分了是吧，跟你在一起好像没什么未来的可能了是吧，然后来访者显然就很烦，这个事咋办是吧，然后他就跑去问自己的分析家，这样他就做分析碰到这个事情，然后他就跟分析家说，但他也许其他的问题，他的分析家曾经就跟他类似的经历，那次经历他曾经怎么样，他曾经跟自己的父母说要了钱买了房子，后来他当时的类似的情况2选1，他选择了买房子。买房子之后，后来发现买房子之后跟自己的女朋友，也分了是吧，因为买房子其实不是那么简单的事情。那么生活当中有很多其他的事情，其实买房子也许根本不是关键的问题，是很重要，但不是一个关键的问题，女朋友或者嫌房子买的远房子买的小房子装修不行等等，后来就买了房子之后，后来还是分了，以至于让他觉得自己既剥削了自己的父母，然后又把自己的女朋友给搞掉了，又搞跑了是吧，就没有谈成，然后就生活很失败，沉寂了很长一段时间，后来找了一个偶然，结果他成了一个分析家。你看，你看今天有一个年轻人差不多当年的年纪也来，问我类似的事情，他想说你看你知道吗，一般情况下我们是不替他们做选择的，这现实问题我们知道我们讲我们学的课里面可能教了我们，然后不要在那方面做选择，可能那个时候我们忍不住，你知道为什么忍不住，因为我们忍不住，因为这个事情让我们曾经碰到过这种事情，然后你想说你父母，哪怕你提示一下你父母挣钱也不容易，你说难道跟你女朋友在一起房子是最重要的吗。

如果你的来访者那个时候对你有很多的移情，有很多的想象的话，或者他就觉得你实际上是不同意他怎么样，你看你觉得这个女朋友不合适，也许你讲你的女朋友太物质了，他说就是我的女朋友太物质了，我怎么能跟一个物质的女朋友在一起，分了是吧，然后就分了。你看在某种情况上是，其实你很理论教我们不要做选择，可是我们有时候做不到，为什么做不到，实际上我们被我们自己内心的无意识给打扰了，对吧。别人的情况是什么，来访者就真的回去跟女朋友，就分了之后，然后他其实也不快乐是吧，也不快乐之后，他有一次回家他父母知道他有女朋友，就问他女朋友情况怎么样，说我跟我女朋友分了，他们说为啥分，然后他就跟父母讲，他说女朋友说要我买房子，我哪有钱，我知道你们也不宽裕，我就分了，他们说谁说我们不宽裕，我们这样省吃俭用你知道吗，我们就攒了一笔钱，我们正准备跟你讲，你们要结婚买房子的话，我们可以给你付首付的，而且可以买一个不小的房子，只是我们不能给你按揭，前两天准备好了要拿去是吧，然后他想准备了钱，他就觉得这个时候，其实他也很想他的女朋友，问题在哪里，问题是我们人类总是有一个习惯，凡是被我们放弃选择，凡是被我们放弃的我们都是后悔的，你知道吗，都是后悔的。比如他当年他就说我问父母要钱买了房子是吧，他也很后悔是吧，比如说他也很后悔让父母负担过重，这父母养老的钱拿来用了对吧，所以说我们人类就凡是没有被我们选择的，我们就是后悔的。过两天马上就要中考了，不是高考了对吧，高考的时候他就填志愿是吧，填志愿你会发现有很多人说他说我很后悔选择清华，我应该选北大是吧，选北大的说，我现在清华，我告诉你我现在想选北大，我想选清华。你发现为什么都是这样的，我们现在这样的，清华北大好像他们都不会后悔，都挺好的是吧，开玩笑，但是你知道吗，比如说我是在南京的，有很多学校他们水平实际上是差不多的，有很多学校水平差不多，我有时候就会听到一些这学生就讲，他说我很后悔我真不该来这个学校，我应该去另外一个学校，另外学校怎么好是吧，然后我就说，有时候是同学之间聊天，我这样说我说你要是选了这个学校你也很后悔，因为这个学校食堂会很好，伙食会非常好的。

你刚才讲理由你不知道你觉得你那个学校好，那个学校伙食差的要命是吧，很多人都是在学校念书念了一半的时候，都到这个学校来吃饭，然后才回学校的，你注意到没有，所以说凡是没被选择的都是后悔的，所以你本身就替他做个选择是因为是你的原因，而且你知道你来访者因此就很痛苦，来访者过了一段时间到你这里去跟你讲，他说其实我父母给我准备了这个钱买房子是吧，其实我觉得我的女朋友真的很好，她也不叫很物质，她也不叫物质的，不是很正常吗。在这个城市里面没有房子也许不能够安身立命，买房子不很正常吗，然后你知道吗。我跟我女朋友联系，她已经又有了男朋友，而且我再也没有这个机会，好后悔，你知道其实做选择本身并不是我们做的，我们让他明白他是怎么一回事情，所以说在这个意义上来讲某种情况下我们就犯了一个错，就说是什么，像我们没有解决好自己的问题，或者讲我们说精神分析某种情况下我们要求价值中立是吧，其实我们有时候做不到价值中立在于什么，在于我们自己，所以我们自己被我们的无意识打扰着，所以说精神分析这样是个人分析是必须的，为什么，因为只有这样的话，我们才可以做个人分析之后我们明白我们自己怎么一回事。当我们明白我们自己是怎么一回事，所以我们跟来访者的工作当中就显得不是那么盲目，我们还讲我们其实没办法做到完全的精神分析，完全的把自己提纯了是吧，完全不让我们自己的个人风格个人特点打扰来访者，那是不可能的，但做尽量的小，这是可能的，而且精神分析某种情况是个危险的工作，在这个时候如果说你不知道你的个人的这么一个欲望在哪里的话，精神分析师不知道你个人欲望在哪里的话，那么实际上危险就变得非常的可怕非常的大。

我们知道有个电影叫《危险方法》，这个电影名字叫《危险方法》，这个《危险方法》实际上演的是什么，演的是精神分析最开始的时候，这段历史是真实的。电影我们在网上可以找得到他演的是弗洛伊德，荣格和另外一个女人就这边Sabina Spielrein三个人的故事，我们看到其实在这个电影里面，我们知道荣格，实际上Sabina是他的一个来访者，他跟来访者实际上是有一个身体的密切接触的，如果我们看这个电影的话，我们就会发现很非常清楚，荣格当时是想从事精神分析的时候，荣格本人实际上他是看了弗洛伊德的书，然后他觉得这个方法很好，然后他和Sabina就使用了弗洛伊德在书里介绍的，释梦这个书里讲的方法和Sabina进行工作，但是荣格本人并没有接受一个分析或者说那个时候并没有接受一个很好的分析，虽然荣格是个很聪明的人，而且我们可以看到跟Sabina在分析的过程当中的时候，我们看到其实这个工作本身并没有严格上的设置，我们也可以看到也许我们讲的其他问题在这个电影里面也可以反映出来，比如说荣格和Sabina在进行分析的过程当中的时候，一开始荣格是坐在后面的，Sabina是坐在前面的一点，模仿这种感觉工作时的感觉，但是到后面工作做到一定程度的时候，他们两个就出去散步，在森林里面散步的时候是吧，甚至荣格还把他的大衣拿给Sabina披着是吧，后来大衣掉地下去了之后，然后荣格拿起来敲打大衣，然后Sabina引起一个焦虑，这样的。对，电影里我们可以看到，其实我们说像Sabina对荣格有强烈的移情，包括当荣格不在医院里面的时候，Sabina的疾病就爆发，然后没有人能搞得住她，但别人跟他讲是吧，在电影，里面有竞争很有意思是吧。当院长荣格就是Sabina住院的院长，实际上是一个非常聪明的，那个人实际上是没做精神分析，但是非常聪明，他某种情况对精神分析的套路是很清楚的，他对人类的精神世界的想法，对人的脑海里面的想法是很清楚的，比如说当荣格不在精神病院Sabina就有点胡闹，她就完全丧失，好像是一个疯子一样的胡闹的时候，然后院长就去看Sabina胡闹，他就和Sabina讲了一句话，Sabina我跟你讲，荣格过两天就回来了，然后你看Sabina假装还在胡闹，但她心里就明白一个事情，然后她就开始不胡闹了，然后那天荣格回来的时候，她就穿的整整齐齐干干净净的，在床上躺着等着荣格过来，你看到没有它这是一个移情在里面，这里面就有强烈的一个，这是很我们某种情况下，这是很危险的事情是吧，为什么，因为荣格实际上是有妻子的是吧，是有家室的是吧。你和一个病人之间如果有这样的一个关系的话，显然很麻烦。当然后来这个病人Sabina在某种情况下，她实际上是诱惑了荣格。在电影里面看的出来，而且实际上荣格在某种情况下对Sabina这样的女人是很难抵抗的，这荣格个人的问题。如果你看荣格的个人的传记的话，我们就理解这一点，所以说那时候荣格并没有理解自己这个问题，然后你知道他后来跟Sabina就有一个身体的密切接触，他们就有一个新的关系，在某种情况下成了弗洛伊德和荣格交往的这么一个着力点，一个着力点。

我们不能说是一定的，但在很大程度上荣格他不想不敢离开弗洛伊德，后来还是离开了弗洛伊德，还彻底离开了弗洛伊德，实际上是和荣格和Sabina的关系是连在一起的。我们说你知道荣格在和Sabina或者和弗洛伊德的关系破裂的时候，破裂的时候，当时荣格差不多陷入一种精神病的状态，他非常难受，这是非常糟糕非常糟糕的一个状态，所以说你知道因此你精神分析的工作实际上是个危险的工作，有时候你处理不好就把自己搭进去了啊，所以说荣格在这个地方实际上是自己的很多的自己的情绪实际上是搭到这个工作当中，有时候我们讲你是卷入也好，还是怎么用现在词来讲，甚至搭在里面，你知道讲到这个地方，我还想讲一个事情，我曾经碰到过一个精神分析的工作者，我觉得他是我的一个同行，那是很多年前很多大概在什么时候，那时候我们国家刚刚开始考心理咨询师证的时候，这个人很聪明，他在网上知道可以考心理咨询师证的，他很快就去考了，他就去考了拿了，就是说一个合格的证书大概是二级或者三级，就好像是二级证书是吧，那么他成了一个心理咨询师。当他拿到这个证书的时候，他觉得自己可以从事这个职业是吧，而那个时候大概我们国家网络开始流行起来，然后在网上就建立一个网站，说最近的咨询师在发表一些文章，然后这些东西，然后有一些来访者通过这个网站就认识了他，认识他之后，然后就在他这里做分析是吧，来访者确实有问题，比如说那个人头疼，然后跟他工作之后，那个人头疼就好了是吧；比如那个人有一个什么症状，比如说有个强迫症是吧，老是在你走的时候家里门没关，就跟他工作一段时间之后，好了，这症状好了，可是心理咨询师。二级心理咨询师他发现他们是好了，可是发现这症状他身上全部有了，他开始担心这个门总是离开家的门没关好，然后他跑了多远，他就回家看门也没关好，这抽屉也没关好是吧，然后来访者开始不失眠，他发现他整夜失眠了，到最后你知道这个人他，怎么办，到最后他没办法去从事这个职业。他不得不把自己的网关掉了，这个网就是，他不是开了一个在网上开了一个网站，他把自己的网站关掉了，网站关掉为什么，因为他没办法从事这个职业是吧，他确实可以这个东西能挣到钱，能帮助到他，他解决别人的问题，可是他自己问题很多，因为他某种情况下他并不知道自己怎么了，他不知道来访者的话语把他接下来了，但他不知道放在自己身体的什么地方是吧，实际上对我们来讲他完全不能接他放在自己的身体里面的，而不是把这些话语在某种情况下处理了，让他离开自己，这所以在这个意义上来讲精神分析是个危险的工作。

在哪个意义上讲，他如果说你不把自己没有足够的提纯的话或者你不知道自己的欲望在哪里的话，实际上最后危害威胁的是你自己，不是别人，实际上是你自己会不会那么舒服，是也许帮助别人好了，你可能变得更糟糕，但有时候很可能你帮助到别人跟别人一起糟糕，所以法国人写过一本书叫《两个都疯狂》。《两个都疯狂》是什么意思，来访者找个心理咨询师，心理咨询师是本身的个人分析并没有做足够，他也没做督导，就跟心理咨询师工作的时候或者也许是精神分析家就不太清楚，给我感觉好像是一个精神分析家一样的是吧，他自己的分析也没做得太好吗，工作的时候就接过来，精神分析家也疯掉了，他不但没有把来访者给弄好，把自己怎么样也搭进去了。对我来讲，这个东西也许，我们把它叫做什么，我们把它叫做感染对吧，你知道精神分析工作感染这种危险可能比某种传染病还麻烦。某种传染病很简单，比如我们知道现实生活中病毒的传染，我们可以带着口罩是吧或者打个疫苗进行防御，是这么回事，我们戴个口罩，我们把自己保护起来，可是当我们跟来访者工作的时候，实际上我们需要敞开自己。你看我们讲，在精神分析设置的时候，我们讲精神分析家空间里接待来访者，这空间某种情况下是精神分析下的精神空间，也就是我们跟来访者工作的时候，我们要敞开我们的精神空间对吧，我们接纳来访者。那么这时候实际上我们没办法怎么样，没办法戴个口罩是吧，把来访者的东西放在这外面不行的是吧，我们没把来访者的东西放在自己的世界里面。如果这个时候你没有某种免疫能力的话，你没有某种就是，你自己如果没有处理好的话，他的东西会感染你会变得更糟糕，在这个意义上说我们就要求精神分析家必须对自己有一个分析，要不然的话很可能危险，不是说来访者有危险，某种情况下你也很危险，这是一个问题，所以说而且就算一个精神分析家他很可能，他已经做了一个分析，比如说我的分析家在这，对，我来讲再看一下2004年之前的时候是吧，当时我已经做了有5年多的分析了，当时我的分析家就跟我讲到你的分析做完了。当时我记得很清楚是吧，他说你分析做完了，为什么，因为有一天，跟我一起做分析另外一个人跑来问我，说师兄，他喊我师兄，他说你的分析做完了，我说谁说的，他说你的分析家讲的，我想问你分析做完的感觉是什么，我就告诉他分析做完的感觉，等你分析做完了你就知道了，这个肯定是没法说的，等你分析完你就知道了，我这么回答他的。

当然你知道，但是我是觉得，后来比如说我们出国留学，我们在国外的时候，我也做了几年的分析，前前后后加起来大概有10年多的分析，你知道我国外的分析家他有一次他也跟我讲你的分析，他讲了一个话很含糊，他说一个做了分析的人去，他讲我是一个做了分析的人，但这个做了分析的某种情况，你可以理解你分析做完了的人是吧。他用了这么一个词上，我是觉得在某种程度上好像我的分析是做完了的，其实我也这么认为，可是你知道生活在我的生活当中，我是在做分析，我的生活还得继续，比如说我30多岁之前做分析的时候，那个时候我还没养孩子是吧，后来我还有固定的工作，你看我这话，我曾经也讲过，那么也就意味着很可能当我成为一个父亲的时候，当我为一个固定的工作，在一个城市固定下来工作的时候，那么有一个自己的家庭生活的时候，也许有些问题还可能再会出现。当一个人成为父亲的时候，很可能会激起我跟我父亲的感觉，我曾经做分析的时候，我觉得我跟我父亲的感觉，我跟我父亲的问题已经处理得还很好了，当我成为父亲的时候是吧，我不仅仅是个儿子，我成为父亲的时候，我就发现我跟我父亲的关系其实还有要处理的地方。虽然说我的感觉不是那么的急迫是吧，但是如果能处理下该多好，对我来讲，只要条件合适机会合适，我都会再去做一段分析，为啥，因为这对自己有帮助，为什么不呢，弗洛伊德也讲过就是一个分析家只要在合适的时候都可以再进行一段分析，不是说一个人做了分析之后，就一了百了，没有这个说法。你如果有需要的话，你可以再去做一段这个东西，能帮到你，也不是说你找个分析家一定要水平特别高，不是这么回事，他只要有这么一个水平就是ok的，只要他是一个合格的分析家就是ok的，而且只要你觉得跟你合拍是吧，你感觉他还不错就是可能的，所以说就差不多那么这是一个情况。另外一个我觉得一个个人分析是必须的还体现在一个地方，我这上面没有写到，我现在想到的我必须把它讲出来，就是说只有当我们某种情况下，当我们解决自己的内心，我们的欲望，我们回避的欲望，我们不想看到的东西，如果我们面对它看到它之后才有可能把我们的精神世界清空，把来访者接纳进来，什么意思，就是如果说当你有些问题在你心目中占据了某些位置的话，你的来访者是放不进来的，来访者的话语是放不到你心中的，因为这个东西本身就是你回避的，来访者类似放一些东西在这个地方你一样看不到看不到他，我不知道这个感觉大家在临床工作中有多少理解。其实我也许跟我曾经讲的例子上是连在一起的，意思就是说当一个来访者，比如说当一个年轻的小姑娘是吧跟你讲了很多她的事情，讲了很多的这个梦，也许是很多都有性色彩的，因为这个小姑娘正在进入青春期，她正在考虑自己的和世界的关系是吧，当她是个小女孩子是天真的，她也许是很多和世界的关系好像不具有性的色彩，可是当她进入青春期的时候，她的身体开始变化。她的身体开始变化，那么别人看到她的目光也不一样，这个时候也许一些性的色彩，她自然要考虑是非常正常不过的事情。她应该考虑，她应该知道一个女人应该有女人的魅力。

那么她在考虑这个问题是，她当然也许曾经和世界的方式现在让她变成现在，她转变成一个年轻的女人，或者说一个青春期的少女的时候，从一个儿童变成一个少女的时候，她原来的方式实际上有很多困难的，因此她也很麻烦。她到你这个地方来，她跟你讲这些事情的时候，可是你听到她讲这些东西的时候，你不觉得她讲的这些东西好像是跟性有关的，为什么，因为很可能你不想听到，因为也许你不愿意听到，也许你曾经也是这么一个年轻的女孩子的时候，当时你有些东西在你这个地方你没有很好的处理，你回避了她，如果你不想听到的时候，就是说你就听不到。我们讲精神分析在某种情况下，我们是处在一种悬浮倾听的位置是吧，可是我们听不到来访者讲的东西，所以你就说老师，我们的工作来访者是自由的说，我们悬浮的听吗？是这样的，可是我们听不到，我们听不到这些东西，这些东西已经讲出来了，你听不到了，那么这个时候你不就是没法帮助来访者吗。那不是已经把自己呈现出来了，呈现出来了，她希望你听到这个东西，然后你反馈给她，想让她认识到自己，可是她讲出来的东西她没有听到，你也没听到，一遍没听到，两遍 听到，来访者她就没有耐心的，她就会离开，就这个东西没有用，这个工作是没有用的，我不知道这层意思，就是说某种情况下我们只有把自己耳朵清空了，我们的耳朵被堵住了，在某种情况下我们才可以听到别人的东西。因此在这个意义上来讲，我们也是需要怎么样，我们需要做一个个人的分析，这样的话我们才可以更好的跟来访者工作，你更好的保护自己，你更好的明白自己从而保护自己，也更好听到来访者的。来访者的东西上，我想在这个地方再花点时间讲一个个案。这个个案也是这样说，因为某些我们自己的东西实际上阻碍了我们对来访者的这么一个工作，这个个案是一个老外讲的个案。我稍微简单的讲一下，老外跟一个孩子工作，精神分析家是年纪很大了，他跟一个小女孩工作，那么这个小女孩实际上想展现一个什么东西，展现小的时候跟他妈妈在一起基本上不太讲话，但是他想在工作当中做一个游戏，现在向分析家表明，通过游戏的方式向分析家讲述他小的时候，如何跟他妈妈在一起待着的。

那个小女孩干了什么事，小女孩就做了一个奶瓶，她拿了一个胶泥做了一个奶瓶，这个奶瓶然后喂布娃娃喝奶，当然是一个妈妈喂小孩喝奶怎这么回事，但这奶瓶是破的，奶瓶下面漏个洞，漏洞什么意思？她喂布娃娃喝水的时候，这个奶瓶里面装了水就漏下来了，就布娃娃是喝不到水对吧，你看这是这小女孩表现的这么一个场景，这个场景这个分析家看到了是吧，分析家看到，他是出于自己的，一个我们说处于他自己的风格和自己的人格，或者说他也是很觉得很自然的，他很有经验的分析家，他把来访者的奶瓶拿起来，然后把破洞给它补起来了。你看到没有是吧，为什么把它补起来？因为这个是装的牛奶，实际上是水但是是牛奶，因为来访者说在他小的时候，因为那个时候战乱，打仗是吧，战争一二战是吧，二战的时候，那么牛奶是很珍贵的，所以不允许牛奶流走是吧，所以你的奶瓶装牛奶怎么会把它流走呢，所以他很自然的把奶瓶拿起来就补起来，他认为这个小女孩想做一个奶瓶，这个奶瓶她没做好，因为她手比较笨，做奶瓶就做这个漏洞是很正常的事，他把它补起来这样奶瓶，不就可以装水吗，假装就喂布娃娃喝水，喝奶的时候，这时布娃娃不就喝到奶了吗是吧。他补完之后把奶瓶就给这个小女孩，她拿到奶瓶之后很奇怪的是，不知道怎么着奶瓶又搞了一个洞出来，你看这小女孩她又搞了个洞出来，你知道这是个有经验的精神分析家，那么精神分析家的语境，他在这个地方是吧，他立刻意识到奶瓶上面有个洞，这是小女孩愿意搞的，不是怎么样，不是无意中搞的洞，牛奶流走实际上是这个小女孩愿意让牛奶流走，也就是说这小女孩好像跟布娃娃喂牛奶，布娃娃什么也没喝到，因为全部从其他地方流走了，这就是这个小女孩想呈现的是吧，听到没有是吧，但这个精神分析家他将错就错或者他厉害的在这个地方，我们讲这样的，就是你可以犯了一个错误，实际上你把奶瓶堵起来，那个缺口堵起来实际上你犯了一个错误是吧，实际上你带有一种教育的色彩是吧，就是说奶瓶是应该完整的，不应该让牛奶流走，这是一个教育的色彩。

像我们说我们知道我们跟来访者工作的时候，就这样的一个随意的这么一个错误是经常的是吧，因为我们有我们的个人经历，当然也许你需要有一个厉害的地方在哪里，你意识到原来我想把奶瓶堵起来，这是我个人的经历，因为我曾经我的童年是牛奶很珍贵，所以我就觉得我就忍不住，我就不能忍心，我就不能忍受牛奶流走，当然我堵起来这个洞，我们如果再次把它堵起来的话，那就是个糟糕的分析家了。这个小女孩的问题无法展现，她没有把它堵起来，所以说你看这还是某种情况下做了分析，我明白我们东西在哪里，虽然因为我明白了，我们一直还会犯一些错，但是至少我们知道我们犯的错在什么地方。我立刻就能明白这是我自己的问题，所以这还是有用的，那么这个小女孩什么情况？这小女孩，就她小的时候，她的妈妈因为这个小女孩，实际上是孩子的爸爸跟着妈妈，就是他们在大概有个短暂的恋爱，完了之后妈妈怀孕了。这爸爸就跑掉了，不知道去哪里，这小女孩实际上某种情况下不知道她爸爸是谁。那么妈妈带着女儿的时候，妈妈非常抑郁，比如谈恋爱中的男人让她怀孕了，然后这个爸爸就跑掉了，所以这妈妈孩子出生之后，妈妈非常抑郁，所以她在孩子喂奶的时候，其实她根本没有什么心情喂这个孩子。你知道她这个孩子，有时候她会对这个孩子很矛盾，一方面是自己孩子爱着，一方面也是男人的孩子，男人都跑掉了，所以这孩子实际上是爱恨交加的，所以她喂孩子吃奶的时候呢，她喂孩子，她实际上并不是很有心思。喂孩子吃奶的时候，妈妈竟然能睡着，等她再次醒来的时候，你看再次醒来的时候，并不是这孩子哭声把妈妈弄醒了，这孩子其实吃奶的时候，没吃到，奶嘴掉出来之后，因为是婴儿，她实际上是没什么感觉的，就是因为婴儿她没有力气再去把奶嘴找到，然后孩子哭，这时候妈妈都没听到孩子哭，她再次醒来，是因为她的奶太多了流出来之后流到衣服上，把衣服弄湿了，冰凉冰凉的，冰凉的感觉才把她弄醒。那时候她醒来的话，原来自己的女儿没吃到奶，这时候才把奶嘴塞女儿嘴里面去，所以这个小女孩实际上是很好的展现她小的时候，她经历的这些事情。她就告诉我，她说我过了一个非常糟糕的这么一个童年。在妈妈的怀里，我妈妈其实并没有关心我，我并没有吃到妈妈的奶，但是妈妈也不知道这一点，我那个时候经常这样的，好像在给我喂来的奶全部流走了这种感觉。她展示的就是这个，你看所以说，我想说实际上，也许一个个人分析是必要的，至少它能够让你发现问题在哪里，就算你犯了错，它立刻让你知道你的问题在哪里，是这么回事。这个才是，我们说这是精神分析，这是为什么我们精神分析家要做个人分析，只有我们提出了我们自己，我们才能帮助到别人，也能保护到自己，我这次我讲到这里。