【逐字稿】

这一部分其实是非常实用的了，在我们所演示的这种古典精神分析里头到底有多少人派得上用场呢，但是我敢保证刚刚这一部分在高校工作的可能看着都会觉得很有代入感。我们现在趁着热度好好复盘一下，首先让从来访者的角度的这一位扮演者回顾这个过程的话，会有哪些东西让你印象深刻啊。我觉得郑老师是一个很有亲和力的老师，作为一个从来没有心理咨询的经验的人，然后你要在学校这种有点行政的那种指导下去进到咨询室去看一个老师其实内心会有很多的忐忑，也怕会像辅导员会有一些严厉或者是学校那种教务的主任那种很严厉，就会带着这种担心，会有一点小心翼翼的感觉。但是好像他根本没有让你负性移情的机会。

对，所以我就觉得可能郑老师他本身是一个让我觉得很有包容力很能够去给到我一种这个老师还挺安全，他不会是来教育指责我的，就好像我在这里会挺安全的感觉，所以我慢慢带着那种小心翼翼的感觉，就在郑老师整个给我的这种比较温暖的一种包容下，我好像就会把内心的不开心，然后愿意讲出来。你从进来到坐定大概几分钟之后，你开始获得了你刚刚说的这些感受？可能郑老师开始问我最开始的开场白。

老师可能主动说的，他一主动，然后你焦虑就降下来。因为扮演的就是一个很被动，所以我什么都不知道，我连入座的时候我可能都不知道该怎么做会是符合规则。对，那一点也很生动，大学生是完全有可能进来我该坐哪。对，然后可能郑老师他就会比较主动，然后我觉得那个过程当中就让我觉得还挺亲和力的。对，这一点的复盘让我想到这一位事主，这一位所综合起来的事主，当她回到宿舍的时候是没人搭理她的，这当然就是我们的后见之明了，但是一到这进来之后，她被允许坐在一个位置，其实你是主动询问的，你想如果她回到她的宿舍她的室友问去哪儿了，今天不太开心，那将会多不一样。尽管是后见之明，但是好像我们靠直觉也占了一个比较好的这种位置。你那会你的感觉怎样就复盘到这里。

复盘到这里的话，其实一个是说我本来的一个受训可能就带有这样的一个东西，就是说可能比较温尼科特一点，这个跟我想的还不太一样，其实我个人感觉你的共情里头偏Rogers的，我当时在想一个科胡特的呢还是一个罗杰斯似的，我当时在这里我脑子里在这盘来盘去随着你每一次共情我调一次，所以说我会觉得就好像偏罗杰斯一点，没想到冒出了温尼科特对精神分析圈里面，就是他那个感觉的话，可能一来我本来就做咨询，就是这么一个态度在那里，所以说后见之明的这些，就是说而且大学咨询中心一般来讲我们在做的时候，都是因为我也是，大学咨询中心出来的，那么都是尤其是这种测试过来的啊，我们是要稍微主动一点去打开话题，因为很多时候学生来了也大眼瞪小眼，他也不知道你干嘛的，他也不知道这种，所以我看到你是主动询问SCL90。是的，这是一个在学校工作里头，这是一个不容回避的，我们要看一看会怎样，但是顺便提一下大学生入校之后SCL90阳性的，就是假阳性的可多了，一应激他脑子里有时候像偏执劲啊，他就起来了，可能两个月之后复测一下，原来那个高度就降下来了，但不管怎样，只要筛出来阳性高，你上来就问这个是合适的设置，在这个时候你作为高校老师的，武德，伦理其实处于上位伦理，但这个话匣子打开，不高兴。

在新的环境里不开心，待在宿舍，就想要回宿舍，不想同同学接触太多，接下来我发现你马上就，捞起来她爱音乐这回事，你听音乐，其实这也是一种自我调节，其实从精神分析术语来讲是一个防御行为，可是从人本的角度而言是一个Self-soothing behaviour一个自我的抚慰行为。自我抚慰行为，我们看到来访者是一个不借助他人，有些我不爽了，我给我高中同学打电话，煲个两个小时电话粥，但是这个没有，所以我在听的时候，我已经在思考这是一个怎样的学生，她从一个怎样的环境，我在旁边是这样的思考，然后接下来这位事主开始介绍舍友打游戏，然后你不敢与之说话，害怕被针对，我就在想SCL90里头还有这个项目，有人对我不利的是不是够了三分，你当时开始会觉得这一部分要往精神科议题的方向捋吗，就问想了解一下就是说她到底因为实际上这种问题在高校里面也是很常见，就是声音的侵入很常见，所以可能我当时也没有去想要往精神科那方面，可能因为我们见病人多了的话，靠鼻子闻了，进来的这事主一进来并没有什么妄想。

对，她要是说有一些，比如说如果她是衣衫褴褛，然后几天没洗头，或者是啥都不是，也甚至会有些什么内衣不穿，什么直接就坐在这，然后整个人恍恍惚惚的，我们一下子就看到，马上就知道你的嗅觉能让我想到她进来之后就是Which place is suitable for me，哪个位置合适我，这说明她一进来就开始表征另外一个人，如果她真的是已经发作到那个份上，她失去这种表征能力，这就是回头来看叫后见之明。这会儿你是即兴的还是有意编了，看起来鸡飞狗跳的情景，也算是脑子里面可能也看过很多的这种电视剧电影，就是关于大学生活的，然后再加上自己本身大学的经历当中也会听到同学之间比较常见的议题里面。

对，然后可能这个感觉，其实我在最开始的时候，扮演前可能会有一个框架是不合，但是具体的细节还没有想到那么多，也只是在整个我们再去咨询的过程当中它就涌现出来了，而且事实上作为案主的这个人感觉到安全之后，联想内容开始增多，我留意到郑琛在这个时候是有较多的共情性的语句，较多的情绪确认以及程度适中的reframing 重述，就是站在对方的立场上，一部分更多的像是一个relational一个比较关系取向了，加了一点自体心理学的佐料，当然了你说也加了温尼克特的就在这个时候咨询师冒出了一个孤单的议题，你是怎么来的，这个是她说她自己一个人，一个人去回宿舍，自己一个人把自己编排在教室边边。对我听到靠边坐，我也感觉到这边是个墙头，她提到这个那么我想提一提看看她到什么程度，孤单的共情深度超过了前边那一部分，顺便给大家卖一个小诀窍，来访者只要找上我们一定有孤单，想不起来共哪Maybe you feel some loneliness，一定有孤单的，但是我猜想你肯定不是套这个。开个玩笑，这个议题出来之后，来访者的联想内容进一步增多，别人用我的洗面奶牙膏，但这个时候来访者能够表示出她们是习惯的，嗯我是不习惯的，你看到没有她的心智化水平在这个点上怎样，我觉得还是挺好的，她试图站在了那仨的角度理解了那三个绝对是习惯的，可是她马上其实到后来，这会儿还不到，这会你开始澄清，不喜欢是怎样的感觉，不喜欢有很多种，什么不喜欢的，然后接下来带来脏脏的议题，然后你对脏脏的议题再澄清的时候会发现采用的方式已经是我心里是兜不住了，我一定要行动了，我可以感觉这会这个人的严重程度，被我调过了，调过了一个级别，要扔掉，然后你很自然的进入这个脉络说那得扔掉多少。

你听到这一个你感觉怎样，我当时说扔掉多少的时候，就会看上去是一个物理的空间，但它好像会让我觉得是我心里面有很多的积压的东西也想要被扔出去了，伴随这个仪式出去了，然后烦恼就带来下一个烦恼，你洗面奶，这也是钱，扔着扔着就得找家里要钱，这个时候带来了一个我不能够让家里人知道，所以在这个时候她的孤独的层面再加深一级，没人知道她处于这样的一个，这就提示了我们接下来更多的走共情，走更多的关系取向的这条路子了，因为这是她目前的系统当中严重匮乏的，但是接下来郑琛来了一个神来之笔。究竟是神来之笔，还是妖来之笔，我先问问当事人，他说假如我碰一下你的杯子会怎样，我眼睛赶紧抬起来看是不是真的要，那会你感觉怎么样，我当时的感觉就是噔了一下，他要让我碰了，我就立马回到了，当时我在宿舍的那个时候，闪回了，对，然后其实当时我不知道有没有看到我可能会下意识往后退一下，你要碰我了，我就要往后退一点，我只看见杯子他究竟碰了没有，没有看到，我留意到你没碰，你当时。

怎么想的，你胆敢没碰，我现在就守，这位来访者抓起杯子扔掉，尴尬不尴尬扔掉它，当时的一个想法是说前面我其实是试着澄清她的感受，让她去感受到她的感受，以及在这个地方多少有点想要敲她的攻击性出来那种感觉，你是不是想用我那一招the therapeutic use of enactment，就是活的出来其实就是说催活一部分出来，催活一部分其实，就是说假设其实也是一个playful，在这里面我觉得假设说你会感觉其实我们每个人在东西被别人碰，我们都会知道说肯定我们心里面会有愤怒会有拒绝，但是来访说的时候说来说去，好像没有，都是往她自己身上，自己扔东西，自己干嘛不对。我不该我来处理我的责任，我来搞，但是我就想试试看，就是既然问连续，我可能两三个问没问出来，我不妨来点猛的，试试看，来了一下，然后发现她马上的就有感觉，然后马上知道说，我接着问她说什么感觉，然后我想推开，那来了，我们又不亲密，你又没经过我允许，所以来访者再告诉你如果在亲密的条件下，如果再被我允许了，你的时候就ok。来访者其实这个时候并没有告诉你她的过去，但过去的门咯吱，一条缝出来了，来访者有一个圈子，内和外，来访者在乎她授权了没有，接下来你继续捋的时候才会感觉到被侵犯，来访者仿佛有一种我们心理学精神分析叫做psychic skin心理的皮肤一样，她的皮肤一个外在的皮肤包裹着她的生活的一个方面，而现在她这一层皮肤正在宿舍里被撕扯，别人那种咸猪手揭下来，她们冒着脏油的，咸猪手就拿着她的，来访者原来她需要维护一种边界，以保证她内在是平衡的，我突然会觉得刚刚我要不要碰她一下，可能有点过了，当时我并不知道，因为马上侵犯议题活化了，如果我们有后手的话，就应该要比较，那个是退一点了，接下来你又来了神来之笔，弄了个厕所的笔，我们问一问当事人听到这个是什么样的感觉，可能又想我是不是要往后退一点啊，其实我觉得第二手后手急了，这个时候重新要回到一种你觉得自己被侵犯了，我觉得在里面没有一个你的地方，甚至可以从一开始合并作息，你觉得到这里来你也不能侵犯空间的任何一个场景，你得被一个人允许，才能够挑你坐在哪，

这时候精神动力学的特色又出来了，精神动力学从后端的理解到前台来露一手就又回去了，现在不怎么交流她们仨一起，我一起，这个时候分析师咨询师我对她的东西进行了第一番正常化normalization，那么现在你这个是一个很正常的反应什么的，大家可能进到学校里头会有这种不适应，这些属于Supportive psychotherapy属于支持性心理治疗，支持性心理治疗。在 psychodynamic therapy大系列里头，它是一个维度支持的维度，然后由知识的议题又带来家人的，每天三四个小时跟家里电话，然后爸妈又来问，又怕被舍友听到你给你爹妈告状，我们怎么着你了，原来又要排挤，这个时候咨询师做了一句解析，父母的关系又变成了一种折磨，这个其实是一个共情形式呈现出的解析，我们并没有说你把父母的关心认为是一种折磨，接下来来了个神来之笔，这个是真的用了一个打分的折磨程度 6 7，CBT会这样做，短程焦点解决会使用10分制，她对这个响应的是6 7分，基本是怎么撑下来的呢，把听音乐这一茬又捞出来了，然后我有喜欢的明星，然后你说明星，你想多知道一点，我留意到你没有再追问是哪个明星了，你当时有什么考虑吗。因为首先可能她说了我也不知道，这无关紧要，我是出于一个考虑，说是让她去现在可能，因为我不知道这个时间怎么样，然后我就在想说稍微的碰一下就行，所以就是说让她能不能这个特质描述就好，我现在知道你的理解，但是我其实发现当事人是愿意谈的，我是要拉着你说的，这提示了什么。提示了我们当时是该听的，话匣子从哪打开呢，你别看聊明星这茬儿跟她SCL90一点关系也没有，看起来又不像的咨询，这是一个很重要的配重，因为这寝室的人都不搭理她，没人关注这人，把她的耳机揪下来听什么呢，现在谁比较流行，我也不知道，听什么呢，没有任何人关心，你天天戴个耳机在这听什么你追什么，让姐妹们也追一追，没有人，所以在这里提供了一个很好的机会，这就是治疗，这甚至就是动力性治疗，有可能聊着今天走的时候，她已经看起来，SCL90再复测一下，阳性已经降下来了，这是要留意当然你，由于你也不知道时间，也不知道控场可能在这样，接下来来访者来句男团，然后一种阳光的感觉，我在想这是一个ego ideal自我理想，来访者自己是想阳光的，我尽管我待在一个地方，可是我眼里看着光，虽然这光不照耀我，我本心向明月，奈何明月照沟渠。好，接下来你再捋，你有没有想象过，你接下来来了一个神来之笔，但是呢，现场的响应却不好，不足够好。你使用了如果你的偶像遇到你的情况他会做些什么，他这样问，当时事主什么样的感觉，因为可能偶像的话，他更多的会在一个舞台上的那种层次，你说他私底下是什么样子，可能对这一块并没有很熟的一个了解，我可能他在舞台上是那种很阳光，然后他私底下去怎么样，去处理这件事情的时候，我好像有点陌生。对，所以当时就有一些我不知道要怎么去，感觉唰拐了个弯。对，回头来看你会怎么铺垫，我在想说可能多聊点，真的多聊点，多聊一点，她跟偶像，谁啊，他干嘛的，你看过哪些，因为最新的话可能都很多，这不只是，而且现在一般来讲因为我的假设或者我的认知里是觉得说因为现在这些男团就去铺设的话，都要有个人设，然后他们肯定不只是说舞台上的这些，剧或者说小视频或者什么的，说不定什么时候媒体透露一点私生活，拍一点后戏是吃了谁的蛋糕，谁回来嘟着嘴不高兴，

说不定聊的话就会聊着聊着可能会有材料再来这么一个。我明白了，我给你一个建议，前边听她讲她的偶像她在那讲你不慌不忙的择，当你意识到你想使用你的偶像遭遇到这样情境该怎么办的时候，你开始动用埃里克森式的催眠，看起来是在给对方编着头发，编着编着你拿过自己的神经等来访者意识到的时候，发现你在编你的，但是她也理直了，已经进去了。偶像有很多你知道吗，有些偶像他在自己读书的时候也蛮苦的，好像有个偶像遭受了这么一个事件，他自己很喜欢吃某一个甜点，他每天买回去都要放在那里，每天吃甜点其实是最幸福的时候，可是谁知道呢，我一天回来就发现仨哥们给他吃的一滴不剩，感觉实在太糟了，谁会知道蛋糕对他这么重要，要知道这个蛋糕打他小的时候，他就爱吃。埃里克森式的催眠也是动力性的，是一种使用对方的无意识的现成的东西，他有这一茬，我们给他编这一茬，不要老是把人往海边编，也完全不需要，拿个钟表晃，完全不需要，对他的这个兴奋点，他的无意识到这里，哗，动量一出来，我们接下来暗中就开始冷不防的就开始使用他这个动力下手，注意我们的换手要做到，就像我以前提到的焊点都找不着，你都不知道你啥时候开始在这儿瞎编了啊，你会发现当来访者走的时候她眼睛都亮了，仿佛那些所有扔掉的洗面奶都重新打上了，重新时间倒流，然后某一天她回到寝室里，发现她的三个人给她准备了一堆化妆品迪奥的LV的香奈儿，比她扔掉那些还贵的，你就可以使用这些本身有的这种念头想象，顺便提示一下，各位这一手可高了，先不要看完之后回去立即用。好，接下来从小家里管的严，不允许我和同学玩，抛出来假设了，对于动力性这会儿立马就坐直了，多说说，但是由于考虑到是首次，这会儿还不是说马上要抓活的了，

然后她就下载歌曲听，歌曲就是她的过渡性客体，难怪，只有这个时候，她带上耳朵听她保持了她自体的连续性。如果是我的话，我可能会说那你带了手机了吗，这种情况，你最喜欢听哪段音乐，你可以放出来我们一起听一听吗，注意我们共情是非常in action，不仅仅是一个态度，而是此时是一个行为，不至于是一个立场，是某一段语句，而是这个行为本身传递了一种设身处地，且以她为中心，接下来她感受可能就出来了，感受一出来的可能会有一些情感的宣泄，甚至可能流泪，到时候到最后我们在合并动力作息，每每在这个时候你，多么希望与人的连接，并不仅仅是与音乐的连接，而是通过音乐你的确连接到另外一个人那里去了。这个时候这就是连接感比一进来的时候就空前增强，来访者接下来说，接下来其实你进行了一段psycho-education，我回头来看，当然了我先问问你他进行教育这一段听着怎样，怎么说。可能会让我觉得有一些帮助，好像有一点教育的感觉，告诉我该怎么做，因为我本身有很多我不知道怎么相处，但是同时又会有一种好像又有一点学校的感觉了。对，会有一种双重的感觉。对，我当时感觉就是too much。

对，因为就是说在学校里的做，有时候我的感觉有时候一般比较多的，首先是说有时候会用点短焦，有时候会搞点心理教育，因为多多少少，不管在有些高校或者是怎么样，他们会限制说你学生只能来8次或者是说你这个访谈，你来了你就得怎么样，所以有时候会稍微有点变成说，也不完全，只能够站在咨询师的位置来做事情，I see。我自己也在大学生心理咨询中心工作了，但是当时的时候，武汉它整体的动力性是非常强势的，所有高校的督导清一色的按动力性程度，管你原来学啥，所以我可能从那开始就觉得动力性的后端不要离场。是的，如果你想要进行psycho-education，把它变成dynamic，你看你这一节的话跟前面就感觉有点脱焊了，这边是铝这边是钢，给活活的拿生料带给活活的缠了一下，你其实是可以借助一些东西加上你本身懂得埃里克森式催眠进行，再psycho-education，你知道吗，在某些时候转成意味深长的话语，接下来转成意味深长话语之后先进行共情，回来之后她会怎么想，她看了看A，看了看B，看了看C有一种非常强的无奈的感觉又涌向了她，可是在这个时候，她本来想要戴上耳机欣赏一下自己的音乐，另外一个人的手就伸向了她的洗面奶，因为她本来是就感觉现在我就特别的生气，可是她会想反正我这个时候也没得罪她们什么，那这个时候不妨也就说一下看看会怎样，大不了我难受，我待会重新戴上耳机，我们把psycho-education往这里头一顺，前后两节就没有镶嵌在动力的背景下。从动力上来说这个时候你不是作为self object，你不是作为自体客体，其实你也是作为自体客体，但是你共情她你真的好难受，不知道该怎么办，接下来你灵机一动，这种辅助性自我你可以同时两个通道都打开。好，接下来education，我当时感觉的影响不大，好像这也没有说，吃了服药眼睛发亮，没有，现在全明白了，没有，甚至有点过量，然后来访者带来下一个议题，其实她在深化我不是本地的，她们仨讲方言，然后重新回到她们是故意的，这个时候我们又开始上调，她有没有到偏执的程度，到你看一回来所有人都针对我，我是哪不好，我该怎样隐藏自己，接下来进入以投射为主的这种思路，她也倒没有这个中间她的指针偏向了偏执一下，可是细细看起来，接下来其实你又进行了一段psycho-education，

我这时候又加了个too much，这个时候注意你应该怎么做，她们有可能是故意的，她们过来什么意思呢，使用这种方式，你也没有面质她，但是你在试图对她的心智化功能进行校正，被你问了一番下来之后，来访者自然就觉得哪都不对，来访者说着说着就发现了没有什么证据，然后来访者说我从外地来应该被照顾，你看这就是她的个人发展的议题，来访者像在青春前期，她在心理上不像是进入了一个大学生活的一种在心理上她没有做好准备，所以在这样的情况下，觉得别人是故意更多的，是由于环境引起了应激一个适应的议题。你当时这会是自由联想到这儿了，还是要觉得为前面要加个料什么的。其实都有，可能我最开始去想到适应问题的时候，可能就是想的是不同的地方，然后其实这个部分又会跟我的一个现实生活又有一些相联系，我自己了解到我身边的有一些朋友可能外地和外地和本地，它之间就会有一个照顾性在里面，然后就跟最开始议题想到的时候，可能这个地方有一些联系。你把这部分编辑了，我觉得很生动，是有这种事儿，那三个天天在讲武汉话，也插不进去，我要是东北的还好，把他们最后全都说了一遍，天天我来自一个更为微弱的方言区，不会有人对我的方言感兴趣，所以你的来访者感觉到isolation被隔离，在隔离的情况下非常的孤独，然后缺少这种连接感，吃饭也没有胃口，也瘦了，整个人挺难过的，待在这里又很煎熬，按理说这会儿应该好好的使用6成的温尼克特加4成的科胡特。对，应该好好的共情一番，结果我一听你要换宿舍了，是怎么想的，也是一个时间上，我是问的是说有先共情一句，然后是一个，你看我在做的时候，其实也没有完完全全的，就是我在问，比如说她说到一段，如果说我们日常的咨询的话，我们可能是可以让她问下去说下去，但是我会去问说，除了我会到了那个地方，了解的差不多，我就问一句说除了这件事情还有没有其他困扰你的事情，我想要把它在这一次里面，因为我们是因为筛查来的，想让她在这一次里面把她真的目前的困扰都说出来。

你这次其实就是对量表量筛查的再筛查一个，面对面筛查，是的，其实你筛查到这并没有发现她明确的一个分裂或者是抑郁的或者自杀的议题，来到这里我也会担心，因为她说，我的直接反应会担心说她睡不着，做不到的都是多久了，然后现在又瘦了，我会担心她的健康状况，然后到什么严重程度，严重的，我是问她说你还在宿舍里待几周，我们可以进行工作，还是说你觉得我们现在真的需要来换一个宿舍了，因为学校里面的话，如果真的很严重的话，到了万一出事了，要提想死的这一部分，上头就晚了，但我们不能等到出事的时候，再来做这件事情。我理解，所以我的做法是 ok，不过我建议在此之前，对于她刚刚的没胃口，也瘦了难过待煎熬，做充分的自体取向的共情，要知道这一次的这种高质量的共情将会成为后来风险的一道安全绳，隔空就扔过去了，所以此时当她能够暴露这么多的时候，我们应该把这双手稳稳地握住，哪怕她出门就忘了，你说了啥，但是她产生了一种self object experiences一种自体客体的体验，你能不能现在再试一遍，来访者说了吃饭没胃口，瘦了，整个人难过，待煎熬，接下来你再试一遍。我会感觉说整个过程特别的痛苦，你在这样的一个环境里面，又没有人理你，她们就说他自己的话，然后你跟父母之间又不好，不想让他们担心，又不能说，又不想你说了之后又被老师们去，让她们更加针对你了，而这些问题都没有办法解决，看起来又非常的让你觉得无助，没有力量，而这些没有力量要更加让你觉得自己特别的孤单难受，所有的这些，而且你现在又瘦了，又真真正正的这种难受，这种真真正正的难受可能真的会让一个人，甚至我不知道会不会去到绝望的地方，你对自己真的很担心，可是这个时候你又无法让别人也担心一下你，我们这样一回应其实就代表着I really care about you，我们并没有说我很担心很看重你，关切你假设你又带入回那个角色，你听了这样一番之后你会如何体验，刚刚有一点感觉，老师在把我的心路历程给讲出来了，对于我来讲心路历程可能它在我的心里憋住了，然后这个时候被老师讲出来的时候，我会觉得老师很懂我，我好像就在一个很孤单的情况下，好像有了一个理解我的人就会有这种感觉。Ok来访者自己说我不能换宿舍，一换宿舍都知道，从都知道了开始接下来其实到她最后抛出来你会不会跟辅导员说这其实是铺垫吗，你是有意铺垫的，还是自然的就过去了，本来一开始来的时候，还怕老师说出去这个想法，没有很强烈，但是一提到换宿舍这件事情的时候，我还在想，你要干什么，大白于天下然后最开始的顾虑就加强了，所以这么着，当你共情了一番之后对于接下来我能够对你有什么样的帮助，你有任何想要说的吗，看她提哪茬，我来完整提一下，我想换个宿舍，我们再说她要不提，我们就再说突然的在这里，感觉又脱焊了，最后在这个究竟说

不说上的确是较了点劲的，来访者这是要求你要签字画押，指天发誓了，其实最终站在来访者的角度，她那一番长度，你觉得见效吗。我自己感觉还挺见效的，如果不见效我们再研究，这个可能我在那个过程当中好像有在反复确认，但是我觉得郑老师他也给了我一个很好的回应，给了我一个安全，就是我会保密，然后给到你，这样的一个很安全，不会说好像会被泄密，然后你会被大家针对，尤为敌对这种，你在做那一番表述的时候心虚吗，不心虚，这个也不心虚，这个也心里也踏实了，那wonderful，不心虚，因为真的就这么做的，不容易啊，现在的高校的咨询师的压力很大了，是精神分析的伦理快守不住了，第三重德很难守了，你可能第二重德都未必能守，咨询师变成了一线的线人负责侦探，这个就是一个很让人纠结的事情了。是的，站在来访者的角度，你觉得有哪些毛刺，刚刚是我挑刺了，其实我先夸一下老师，我整体来讲，因为这个来访她是一个很敏感的人，她本身想要把她内心这个秘密说出来很困难，但她决定要走进咨询室的时候，可能她已经内心斗争了很多了，对所以走进来的时候，然后郑老师给到我的一个主动，就已经让我能够放下心，可能不会太去考虑到，最开始说到老师会不会打小报告，对，然后也就是，刚刚那一个点，可能提到换宿舍这件事情，就会让我又联想到了原来咨询室的老师会跟学校的领导还是会有联系，突然醒了，我并非在一个咨询师这里工作或者在一个老师这里。对可能这就是学校的咨询室里面的它的设置了，这个时候原来还是学校这个毛刺不怪咨询师，所以我觉得整个郑老师他还是有在他能力范围之内，而且他也在他的学校本身的设置里面去考虑到这个部分。是，所以他可能不是在一个私人职业的机构，所以他考量的东西，这个部分可能是虽然他会让我有点咯噔，但是我现在去看，我从外面的一个角度去看，我又能够理解老师这样的做法，我相信这一番肯定也共情到了摄像机前面 不是，手机前边的某些位，从被督导的角度，觉得督导有哪些毛刺，我觉得是没怎么有，唯一我刚刚也稍微有点解释我的为什么是中间还要去问一下，就不是完完全全的动力学在工作，您说的说我们的上位伦理，是个老师实际上还我们在学校里面工作有时候真的没办法去完完全全的回避，首先要确保我们这个学校我们没办法去真的尊重说对精神分析的伦理或者存在主义的伦理，说你的死是你的一个选择，选完了我就完了you are fired，对就完了，

所以那方面没有办法去到那个地方，而保密这一块，我个人当时在学校的时候，我是这么做的，包括说领导他可能他要说叫你一个月给我交一次你的咨询记录，我看一下，这个事情我个人我是拒绝的，那还好我们在武汉的时期，没人查我们，你看领导偏偏不懂动力性，每次都是听我们的，是领导愿意听还好，有时候一些行政上的压力我觉得说心理老师得扛下来，心理老师偶尔吐吐槽也有利心理健康。是的，所以这个过程里面的确就是说，而且我个人觉得我在整个过程里面，因为我自己在咨询的时候就有点有点反正随着我的想法来，我猜想如果发生在另外一个设置在你的私人咨询室内将非常不一样。是，因为我就不会说问了一个问题卡一下，然后再去问另一个先筛完，筛完它有到底哪些危险，有没有危险呢，包括我当时问0~10分，那个地方其实我问的是说0分是一点都不难受，10分是难受到想死，铺垫了一下，我看看她有没有她要是说9~10分，那么接下来就看这雷池有多远，别人说汇报了个9.8，马上就得方向，随之就跟着调是所谓上位伦理这个地方，还是都得考虑，就是这个点，那么其他的过程我会觉得说的确我在用的时候我没想太多，但是包括学其实艾瑞克森我正在学，但是我看到裴超老师这样子告诉我说这里可以顺进去讲个故事，顺然后就是这种艾瑞克森式催眠，那两个地方我觉得都是特别好，其实我很不喜欢催眠这个字，可是我不知道拿什么来代替，因为你看我们既不催又不眠，为什么要用这个字，我们是顺着它沿着某个方向，我们轻翘的跟到它后头，利用了它本身的动力，使他在这一点上愈发清醒，而不是愈发睡过去的，所以只能说跟各位解释一下，我把它视为动力性心理治疗的大类，从催眠的背景当中给撤掉是的利用他的本身讲的内容，然后他这一股活泉一冒，我们拎着水桶跟着就走了，给他打一桶，让他自己尝一尝，好水。是从督导师的角度而言，我对于你的呈现这个过程打分几乎是满分，你把这些我们大学里头的这些配菜配得非常的全面，很多典型的这种宿舍的，这种议题，想家的，家里有不支持的，怕辅导员说的，缺乏社交技能的，拼得很合适，前后都料理得非常好，从督导师的角度来看郑老师的表现，由于考虑到你本身是上位伦理和上上位的这么一家，在这个里头从学校咨询师的角度而言非常的优秀，你已经在这样的设置下尽可能的使用了动员了潜能，我相信在一个个别治疗的设置当中你将会更加的舒展，但是我们还是要过好一个你说了这个督导我也不担保，他全面非常的有用甚至正确，甚至这些都一定完全的正确吗，也不一定，但是我们呈现了一个可能，比前边我们所讲的这三种类型更为典型的过程，让大家来看看这些故事背后的事故。好了，谢谢二位，谢谢郝老师来这里，拜拜。