【逐字稿】

好的，我想各位对于刚刚非常厚重的理论，说不定已经被弄得已经头昏脑胀了，我们最终仪表啊上面大概有10个这种指示的标志，它在临床上是做什么用的呢。如果我们不看一个示范的个案的话，那可能都是停留在一个书本知识层面，我们自己在临床工作当中非常重要的就是我们第一次见来访，一位优秀的访谈者能够在第一次当中就能够发挥他的效益，他能够发现非常多的东西，并且甚至在第一次有可能有效的干预，可以说我们如果想看一个人功底如何，看他做一次初始访谈就可以，初始访谈是有两种我现在由于没有使用笔，我可以随后再补充，第一种叫做screening brief intervention and referral for treatment，首字母就是S B I R T。当一个人约上我们的时候，我们能知道他有多少议题，有些人在后台没有提供任何他要干啥，有些人可能长篇大论，甚至还配了一封信都有可能，所以我们不知道这样的议题下我们应该怎么完全可能会有一些精神科方面的议题使得接下来的方向是动力性的一个理解，但是转借的方向未必一定在手上借的，他也并不叫脱落，另外一类就是这种背景相对而言比较固定的，我们知道这个人是来找我们做一个精神分析性的这种个人体验，这个时候是intake interview II我们眼下这个情境先示范。第一个因为第一个每个人都得用得上，接下来我的搭档他将扮演一个，其实我也一无所知，对此的分析则放在其后。

请进。

怎么称呼？

叫A。

你约了这个时间，希望在这里得到怎样的帮助呢？

我爹带我去医院，然后他说我是重度抑郁。

医生说是重度抑郁。

对，做了一堆检查，然后说我重度

你觉得这个感觉怎样？

没怎么样，也没怎么样。

发生了什么？你爸爸带你去割了一手血，我可以看一下吗？

看一下吗？

发现你不想让我看没关系。我会留意到你在这说话的时候有一些艰难

我一向就这样。

一向就这样？

一向就是从小嘛，也不是，也不是，最近也注意

嗯，你使用了严重这个词。

我最近每天都要操场跑10公里

10公里？

是自己想跑。

还是某人建议这样在里面，里面在翻，我就得跑

你感觉那里头有翻的感觉？当你跑的时候，你感觉那种翻的感觉能下去，然后你是怎么发现可以用这样的方法让他下去，哪怕是暂时的？

你要就那天本来想从10楼跳下去，没跳我就往回跑，然后跑楼梯之后发现好像好一点。

你曾经站在一个10楼的那是在哪里呢？

学校宿舍楼。

学校？什么时候？但是你内心里发生什么让你就回来？

不知道，就是想跑，突然有一种冲动就想跑，不是往楼下跑，而是往反方向。

啊看来跑已经先救了你一命，不知道救来干嘛，不救更好。

即使救回来了，你的感觉并没有这一救有什么改变还是那样的？

我觉得什么都没有。

你今天来是你自己要来还是？

老师叫我来。

是老师叫你来，那是谁陪你过来吗

没有啊。

你自己从学校过来的，你是愿意在这件事情上听一下老师的建议？

他叫我来了。

你到这儿来之后你感觉怎么样？

没怎么样。

没有什么感觉？

本来也没有什么期待，所以现在也没什么感觉。反正什么都没有，什么都没有用。

我这里同你的聊天也不会有什么，跑一下还有点用，你在跑着的时候是一种怎样的状态？

热，然后什么都不想。

第一是热，你跑的时候能够体验到一种怎样的热呢？

就出汗。你没跑过吗？就出汗。

出汗的时候，那是一种怎样的感觉？

跑着跑着就不会想，然后还有两个好处，第一个是热出汗，第二个是跑的就不用想那些东西了。

你到我这里来，好像我这边又是一个要你让你谈谈，那些东西会不会让你感觉更糟呢？

谁知道。

我们把这个事情先往一边放一放，先问一问嗯，你在医院诊断这件事情，医生有说什么吗？

除了诊断之外，开药了。

你说你吃这个药已经多久了？

最近去到现在一两个月，以前几年前也吃过一年。

看来这个议题对你而言已经有相当长的时间了呀。从什么时候开始你觉得有这方面的问题呢？

我也不知道。

你今年多大 18岁？

18岁。

你的家里有哪些成员？

就爸爸妈妈，还有弟弟。

你有一个弟弟，小你几天？

三岁。

你大概在什么时候，第一次的感觉到这种抑郁的体验。

他说我抑郁我也不知道抑郁是什么，其实你不知道抑郁是什么，你有没有一些时候感觉到一种，闷闷不乐，感觉心里很伤心的那种感觉。

初中就开心不起来。

当你发现开心不起来的时候，至少以前也是能够稍稍开心一下，大概好像也不鲜明嗯，只是说从初中开始开心不起来，这件事情就比较明显，从初中到现在18岁，你已经在这种不开心的度过了6年，恩，除了这个开心不起来之外，还有哪些表现你可能觉得是不大对劲的。

会有人叫我去死。

有人是真实的人，还是有话你听到的是从心里听到的，还是从耳朵里听到，就像现在咱俩聊天一样。

心里面的话。

也并不是说现在像咱俩聊天一样，从这里听到没有，这是一个男人的声音，还是一个女人的声音？

男人。

一个男人听起来那是一个多大岁数都不知道，不知道不是很老一点。

他就让你去死，除了这句话还有什么话？

就你这么，你这么烂怎么不去死。

首先是说了烂，他说你烂的时候你服气不服气？

没想过。

没有想过？当他这样说你的时候，你是怎么去抵抗出来的。

这种要听他的话就很烦，这种他老说，然后就烦的时候做些什么？

现在就跑了啊。

你终于发现了一个可能从你有生命以来一个最有效的方式？

以前当时高考的时候，高三那年也是很少。

高三那一年有什么特殊的少一点没有没有吧？

就比较想考大学。

那个时候你哪怕开心不起来，但是你是有想考个大学的意愿，当时想考个怎样的大学？

我垃圾同桌他现在去清华了。

垃圾同桌去了清华？他是一个多垃圾的人？

就那样的。

但是一个垃圾去了清华，看起来好像有点不太服气。

就我们班5个上清华然后。

你已经提了两次清华了，清华是你的梦想？

不算，不是说想去，反正就都是傻逼傻逼的，我又不傻逼。

你确信自己不是傻逼。

你是傻逼我完全有可能是傻逼。

如果咱们俩聊天，你觉得我比较像傻逼的时候，你就提示我一下，我刚刚这样问是不是有点？

有点什么？

有点傻逼的。当你使用这个字眼的时候，我留意到你的表情有蛮大的变化，好像这个字眼跟跑步哪怕不能比多少有点好处。你这样骂过别人没有，开玩笑的时候，已经不是很正式？

是，那不会被打。有人威胁要打你吗？

没有，不敢打我。

不敢打你因为什么？

我小时候我在村里可是小霸王，狠角色，带大家玩的。

你以前是大哥。

算，他们都听我的。

所以那个时候应该跟这个抑郁一点关系都没有。

可能吧。

后来怎么了？闷闷不乐起来了？

我也不知道，就莫名其妙的进了初中，然后不知道怎么着了。

你就慢慢得到起来，而且现在看起来你的整个中学阶段好像都是那么的闷闷不乐。我这样要问会让你不舒服吗？

就不想在这里了。

现在已经不想在这了。你出于，我个人的请求我还是希望在这里多听一下你说的。既然来都来了，我留意到你刚刚说话的时候，想要找一个词是有点艰难，有没有感觉脑子不大容易活起来，然后想一件事情是有点困难的。

偶尔不是很常见，

刚刚说的啊，这件事情有没有影响你的学习，提议可能有时候会影响了哪些学科，没有不管什么，突然就你要是断片了，那就听不到了，睡不好那就听不到了，我们俩进来这会儿聊了有一会儿有断片的感觉吗？

有。

下次你有断片感觉的时候，你可以示意我一下，我就不再往下问。

现在当下有没有，刚才的时候有就断了一下。

是不是在你说，你不想在这待着？

差不多。

难怪断片了之后接下来坐着可能蛮尴尬的，睡眠怎么样呢？

做梦

做些什么梦？

乱的要死不知道。

乱的要死？

很乱很乱？

有没有感觉快要断片那种感觉？

嗯。这个时候就会头痛。

头痛？从哪个部位头疼是那种？什么性质的一种疼呢？

不知道。涨，就想不到什么

它一涨你就想不到什么了？我可以先说一下在这里你也不需要努力想到什么，我问的是我对这件事情好奇，不代表你非得要拿个答案给我？如果你这个过程当中有头疼的话，你可以示意我，你可以休息一下。

嗯，现在就疼。

给你一点时间。

所以这个能治疗吗？

想治疗吗？

不太信。

但是你毕竟也来了，你也问了，至少我们先听听你的想法，治好治不好，我们这会谁也不知道，我也不知道。

要不死要不就试试看，如果整天也烦的要死。

所以试试看这一点其实是你的想法？

嗯。

你在心里的受的这些苦这些罪目前你的生活当中谁知道？

没有。

没有知道？

是的。

今天也没有任何人送你来？你有没有跟你爸妈说过头疼开心不起来？哪怕你去了10楼那一次他们也不知道吗？

不知道啊。

是你心里动了这样的念头，你没有告诉过他还是连这个念头都没动过。

说了他就让你好好学习，没别的了，不要想太多，在心里又骂他们傻逼们，谁不知道是老子想要想的多的，我说没用。

我现在再听你说没用，这两个比第一次听感觉理解多了，又不能不想，又没人让我能不想，有什么用，难怪你会想到死。第二个是死可能有用，死了肯定不想。后来就跟他们讲，死了就不会想，你干嘛，刚刚脑子里有想什么呢，那些不请自来的想法，就一直在想着，不只想啊，要炸，多成这样，就那个烦还厉害。我会想你在跑步一身汗的时候，好像多多少少能够甩出去一点，发汗，发一点点。、一天，然后又想又要快要炸嗯，难怪会头痛，肩膀痛。如果你需要活动，你的肩膀完全没有问题，你现在可以打个哈欠都没有关系。

唉没用，肯定没有什么一劳永逸的用处，但至少你在这不需要忍着了，还是痛。肩膀的痛是一种怎样的痛？

刺痛。

死痛？刺痛？

是有很多的那种针的同时扎还是不多，但是比较大的后面那种。

那可真是难熬，现在它正在扎着你？

现在好一点，刚刚突然就来一阵。

这种一阵有什么规律没有？

不知道。

没什么规律？

谁知道他什么时候想的东西多，然后就也好像一起出现，所以这个想对你而言真的是一种我只能说是负担，但是比这个负担要可怕多了，因为梦也是很可怕，梦里也可怕，方便讲一个典型的可怕情节吗。

前天，我梦到我跟我跟我爸拿着刀互相捅。

拿了把什么刀？

匕首啊那种。

比长点还是短点的？

差不多。

差不多？

捅他哪？

抱着然后互相捅。

谁下手更狠一点？

不知道差不多。

嗯你能看得清楚你爸爸的脸吗？

这不清楚记不清楚。

但这个捅的时候觉得痛吗？

没有。

梦里没有感觉？

梦里面有感觉就是要捅的那种生气。

啊非常的愤怒，所以这个捅是解气的还是弄死他？

越捅越生气。

捅了其实还是生气？在梦里，你和爸爸就这样互捅，而且越捅越生气，在现实生活当中你们是怎样的关系呢？

没什么关系。

现实中没什么关系？你们现在住的远吗？

我在学校。

你在学校，你家离你学校远么？

家在另一个城市。

上次是谁带你去医院的？

是我爸。

他是来了，你爸陪你去医院这一趟你觉得怎么样？

好吧，看着我干嘛。

我看见你刚刚流泪了，但是你很快把它止住了。

没有。

好像你不大愿意谈。

没用。

有关谈谈没用这一点我已经完全相信，你爸爸在你这件事情上，我们的奢求是他起码不起点坏作用就行了，如果对你爸爸怀有一丁点某天他有用的话可能让你更痛苦。

我估计这心已死了倒了。

什么意思？

对你爸爸死心死得早了。

那你妈妈呢？

我妈就，什么都不会，什么都不懂。

其实也是无用。

是啊，他们各有各的无用吧，到头来你觉得自己也是无用的，生活当中目前能够对你有一丁点用的只剩下你自己发明的跑步，药物对你有作用吗？

我前天吃了一整排。

吃了一整排什么？

叫什么来士普。

你是怎么想的？

吃一整排也没什么用。

所以你是对它怀有希望多吃一点有用。

嗯吃的晕乎乎的。

后来呢？

睡觉。

睡醒之后晕乎乎的。

还是晕。

你刚刚这样说的时候其实吓我一跳，但是我听到其实你是希望它有点用的。

是啊嗯。

不过不管怎么样，你是能够理解医生对你有关，吃药方面的医嘱。

什么意思？

这个药每次该吃多少，不能过量。

他不给我开多点我全吃了。

我这里有个很正式的建议啊。如果你对未来还有一点希望的话，咱们在吃药这件事情要慎重一点，你可能换吃另外一类一排的话。今天我们就没机会见面，虽然我也不知道今天的见面对你能有什么用，但至少这里做着一个对你希望多多少少有点用，是不是噢，是不是噢。在最近的一段时间，你想要自杀的愿望强烈吗？

经常会有。

最近的比较强烈的大概到什么程度？

就那天了。

就那天那是几天？

两天前吃药。

你是几天前开始吃的药？一个月在整个吃药的过程当中这种想死的念头有什么变化。

一开始吃就更想死，拉那个，肚子痛。

拉肚子。我估计除了拉肚子之外，还有别的不舒服？

头晕酸，脚酸，嘴巴也干了嗯。

顺便说一下，你在这里是如果你需要喝水的话你可以随便喝。

不需要。

如果你需要去洗手间也是没有问题的，在这些问题上我要跟你比较郑重的交代一下，你得再去一趟医院，知道吗。把你服药之后这些想法跟医生要说一下，据我所知的药物有时候会产生这样的一些东西那是因人而异，但我拿不准。有时候可能这个药物在它发挥它应该有的作用之前，它的副作用先到，甚至包含你那天去10楼，你能够约得着你那个医生吗？

可以。

我有一个建议今天从我这儿聊完之后尽快去见他。这块没问题？

Ok

我们今天到现在聊了有几十分钟了，你的感觉怎样？

没怎么样。

这种没怎么有没有稍微一丁点哪怕现在你已经感觉不到了，说傻逼的时候，傻逼的时候，你现在可以多说几次了？

不要。

我替你说怎么样？

不要。

觉得这词不是个好词？

说多了挺傻逼。

你还是蛮要面子的。

不想作为一个傻逼嗝屁了，谢天谢地，有这么一丁点用。

接下来如果你想要用好我的话，你有什么思路没有需要我配合的？

不知道。

不知道？

嗯。

这次可能我们发现了骂傻逼好一点的，谁知道下次会怎样。如果能够约的上，明天就去见医生，后天来见我。

没问题。

嗯好，接下来还有一个比较重要的是你得告诉我你的紧急联系人的方式，你的手机号你已经登记到前台。

我知道。

如果打不通应该找谁。

室友吧。

你跟我说他的联系方式。

我等下写给你。

我们今天就聊到这里。我期待我们后天的见面。

好勒，拜拜。

PS：该部分无授课PPT,请同学们上课认真做笔记哟~