【逐字稿】

我们上午已经谈到了内在设置，内在设置里头并没有非常多的绝对的东西，哪怕是我们目的是为了认识自己，这个认识自己也不是绝对的，对方明天就要高考，晚上睡不着觉来你这儿要认识一下自己，聊到天亮人家也没睡着，所以也不是绝对的，所以我们的内在设置里头其实都是有一系列维度。我们知道有这个维度在，但是这个维度上有时候往左拨一点，往右拨一点也就不一样。

即使同样是我这个人，我面对不同来访者的时候，可能内在探索我就调了一遍，即使同一个来访者在刚开始治疗的时候，治疗的中期和结束又得重新调一遍。哪怕是他现在遭遇了某些议题，你来访者怀孕了，这个时候你可能需要稍微偏一点支持的立场，这些参数安装都调了，那么我们的内在设置我对它做了一番研究，我觉得应该有十个范畴，我把它定义为精神分析的十大关系，这个虽说是我自己整理的，可是你让我不拿纸，我可能整理出的另外10个，跟原始版本很有可能不一样，所以为了保险起见，即使我自己的东西我还是带来了就一张纸。精神分析就总体而言是一个解放解放主义的，提起解放不要是一定是那种战争性的解放，你看弗洛伊德思想的继承，继承了一部分来自于苏本华和尼采的，尼采就是用锤子做科学的了，尼采宣称上帝死了，接下来人的心理健康得自己负责了，好多人并没有留意到正是这一锤子下去之后，好多学科才冒出来。

对于中国人而言不太敏感的，对于西方而言，尼采这一锤子还是挺使劲的，精神分析从总体而言是解放主义的，比方说一个人可以说出任何的想说的东西，在生活当中不大容易，一个人他可以同他的权威进行某种斗争，这对于中国人而言也是不大容易，这也是有时候精神分析会背上某种恶名，这是由于可能操作不当，他在解放这一端跑得太过头了，最终把自己又更严重的束缚了起来，所以光这个维度行不行，我使用日常语汇不代表这是日常的意思，还有维稳的精神分析，从总体而言不太适合维稳的学问，弗洛伊德算是一个很传统的人，弗洛伊德为什么能发明精神分析，他老师Breuer就不能，Breuer是不愿意在无意识上走得太远，因为他自身作为资深的内科医生，资深的呼吸科医生贡献了一些直到今天生理学上仍然以名字命名的东西，突然要去开阔新领域那是不会的。

弗洛伊德的老师Janet，同时也是大名鼎鼎的神经科医生都已经是非常稳定，弗洛伊德从他自身的轨迹而言，至少在青年时期他是解放的，目前治疗的这些本治疗就是要讲究效果了，即使不是把症状的弱化作为唯一的标准，那也是一个不得不思考的变量，有时候我们是要先维稳，这个人的症状非常地活跃，活跃到了需要见精神科医生的程度，我们这个时候就得参考他目前这个阶段需要进行一些无论是从药物治疗方面，还是从心理方面增加他总体，其实是ego的稳定产品，当他的一个ego稳定之后我们才会有这种为了解放的维稳，也就是说其实我并不是说这个，人症状已经回去回到正常生活该干嘛干嘛的，正是由于当他在这里越来越变得稳定，整个治疗关系也都变得稳定，他不再受着内在的这种驱力或者是驱力的衍生物焦虑的一种折磨，这个时候反倒他的自由联想可以，以稳定的方式推动叶片发电，所以我们貌似前边进行的，这种类似于支持性的，有时候偏认知一点的工作像是维稳，可是我们为了解放，可是我们的解放工作，它其实也会导致这个人的，人格从长远来说走向更稳定。一个人人格的稳定，要看他处于怎样的情境当中，比方说他以往的防御方式，使他作为一个销售人员是非常ok的，那么当他到了人生的这样的一个亲密与孤独这个阶段，他在亲密关系当中，他以往的这种阴影与销售的这些可能就别去叫来了。

这个时候当他进来的，可能是由于睡眠的议题，他以维稳为目的的，可是事实上他在这里逐渐解放之后，在另外一个位置建立了新的问题，他们并没有回到他的老稳里头去，从一个稳到不稳，然后到一个更大一点的稳，最终从精神分析而言，其实它实现了一个维稳的目的。长程精神分析之后，你们能够在一些老精神分析师那里看到，不管他们的子流派如何，总体而言气比较往下沉，身比较内敛，不慌不忙，这种稳是很值得追求，它有效延长寿命，所以存在这样的维度，但是这个维度本身蕴含着对方而不宜分割来处理，在某些阶段可能解放是主要矛盾，在某些阶段维稳是主要矛盾，而我们内在需要对哪怕是一个个案就进行提，你的经验当中你自身，目前花在解放上维稳上的比例多大。我的感觉是从最开始学的时候，解放的东西非常非常大。

我们一开始都是精神分析师来教我们的，解放了之后，但是因为解放就不稳定，解放了会有一段时间的不稳定，然后慢慢地维稳的同时，形成了就像您说的新的结构，然后有可能新的结构，遇到一些比如说，又遇到一些问题，他又要从这个意义上来说精神分析是没头的。一直人生的各个阶段摊的事都不一样，诱发你无意识出来的东西都不一样，这一部分对临床有怎样的启示呢。你比方说一个青少年个案，你明知道来调节了他可能在家里就更翻一点，翻是一个武汉话更翻一点，你得跟他家长打个招呼，这个孩子目前在调整，调整过程当中可能有点愣，调整好了之后你们就能好好交流了。我们需要做一点这种外围的工作，加上一听最终还是维稳，那行，我可以忍受他目前翻一点。第二个维度是个体还是系统，这也是一个谱系，我刚刚已经说了运用了一个青少年的例子精神分析，从见地来说是促进一个人的分化，高度分化，理想情况下打造一个原子性的个人，一个人为他的一物一事负全部的责，可是经济基础决定上层建筑，青少年的饭钱还是他妈给的时候，我不知道他是如何能够分化出去，所以在这个时候，你即使是想要帮助个体，你不能够忽视系统，不能忽视到外在的系统。

如果你把外在的系统完全作为你的对立面，只要解放这么一个，所以说你谁也解放不了。精神分析尽管是促进个体从系统当中分化，可是如果你不关注他在一个怎样的系统当中，你可能就会非常生硬地使用精神分析，那种往外拔的这种技术，尤其在我们的文化里，我们在神经层面可能跟西方人就不大一样，我们把一个人拔出来之后，用他的分离量表来测，目前他的人格分离性提高了，可喜可贺，因为他总体的生活的Global的Wellbeing降低了，你说他图啥。所以一个文化作为外在的系统之外的系统，就像我上午讲的这个陆地下面还有几只乌龟海龟，那海龟下面什么还有4个白象扛着，下面总有，下面最终大家都要生活在地球上社会上，不管你设置多么地高超，最终最后一脚还是落在这个社会上，所以目前来说我们做精神分析的个体，我觉得他们太偏过于这一级，有时候在督导上就免不了抬杠，太过于精神分析追求的一个个人原则化的，反倒最终啥也没原则的话被爹妈整个接走了。所以一个系统之外要考虑它文化的大系统，可是一个人内在的还有一个小系统，精神分析是处理小系统的专家，内在有客体世界，这个部分客体，好客体、坏客体，这个自体那个自体，可是他的小系统镶嵌在外边的，如果我们看不见这个背景，我们临床上的手法很有可能变得太生硬，不一定所有的外方老师都能够意识到这一点。

有些是从中国个案工作多了，督导的中国个案也多之后，他发现原来他的参数需要调一下才能够实现他帮助这个人的目的，所以这就是我们不得不在临床当中要留意这个是往这边调一点，这个人自己赚钱自己花，往这边调一点，这个人在这儿骂着他妈，一会儿回家，然后又回来了，往这边再调一点。第三个是以病人为中心，还是以分析师为中心，先写在这让大家留意这个其实还不是以人为中心那套意思，容我待会讲。精神分析从最开始起源的时候，跟分析师是谁是没啥关系的，一个分析师是某一个外科医生，在一个消毒良好的时间实验室内，是不是一拉一取一防，病就好了。你今天主导医生是谁，你不需要考虑他是谁，一看是正高就行了，但在现在这个很重要，尤其是主体间思想的涌起，没那么容易，我们自身作为主体是不可避免得参与，所以问题不在于是以谁为中心是对的，而在于他们之间的确存在一个谱系。你比方说反移情这个概念，反移情这个概念一开始是以病人为中心，更多的是由于他怎么了，所以我感觉怎么了，最终兜一圈还是他，我为什么这么心慌，他把我弄得心慌，我为什么忘了今天的治疗，我忘了今天治疗的这种投射性认同模型。现在不这样，我们是凡人，算一起更多地也会考察我们个人的情结在其中的贡献，甚至是你本人的取向在其中的贡献。

由于你在取向里待的太久，你不知道你居然是架了一副眼镜的，你只要一见这副眼镜，来访者的什么都成阻抗，来的早也是阻抗，晚也是阻抗，特别准时更是阻抗，这些都是一种从经典的角度，完全以病人为中心，我们这边好像是油盐不进或者不食人间烟火的一个纯粹的观察者，我不是说这样的模型一定是错的，它是维度的一极，说他一定是错的，肯定就不就违反了辩证法，可是目前也有往这边走过头的风险。一般来说，精神分析是不用自我表露技术，但是目前在个别流派这里，他已经用得有点泛滥了，我们拿着一个逐字稿，总体一看治疗师说的比病人说的多得多，再一看他开始说自己童年了，我实在不敢相信这个一定是服务于治疗的目的，这个中心又严重的漂移了，最后不变成相互分析了，我们基本上来说是在这条线上，不断地滑动的。第四个维度是被动还是主动，你对有什么联想是在说分析师做不做什么，与你哪些临床上的议题有所干涉，就是说一般来讲，我们在做的时候我自己也会有个疑惑，或者是在别人的那里会有个疑惑，就是我们在做这件事情或者说说什么东西，哪怕我们不说或者是怎么样，我们都会多少带着来访去哪里，我们没有意识到自己是主动的，或者说我们一直说我们要让来访者的无意识来带我们去哪里，这个过程其实有时候也分不太清，有时候可能是我们生成如此是，可是一回顾过程发现实情与之相反，一个人打了旗帜是一回事，一个人打了一个精神分析的旗帜，干着行为主义的事情，这是非常常见的在传统当中这些维度之间其实是有交叉的，你比如说以病人为中心，我们不更容易被动吗，比方说，来了之后谁先说话，你目前的比例是你先说的占几场，我目前的话应该还是挺多的。对。我先说占了80%左右。我跟你还是相反的。

+对你看即使是一个大的流派。操的心干的活就不一样。我还是相对被动。当然了，如果一个来访者是出诊，那就是另外一回事，我是指中间这种比较典型的片段，我还是颇能等，能等多久，哪怕我们不说来访者也能够发现我们在使劲，一使劲，其实我们有主动，我们一看他满怀期待得一看，这其实就是我们就主动了。一般来说在比较古典的设置下，我们非常地开心，非常地被动，在古典的设置下很多人对他有个误解，说分析师的权利太多了，他说这话有点道理了，可是他没有留意到其实双方最终是配平衡的。在古典设置当中，来访者被允许说所有想说的话，分析师可不是啊，分析师如果产生了在他这边要可能扇子要扇好几个来回，可能又给扇回去了，这是非常有可能的，分析师是不能够想到哪儿说到哪儿。一般来说在古典设置当中，如果来访者的自由联想是没有中断，则我们不会去打断，来访者正在说巴拉巴拉，接下来停顿了。

我们发现停顿并不长，来访者东巴拉巴拉到这来了，换了个地方，好，如果是在非常古典的设置下，我们会不会提示他换了话题了，不会，我们仍然非常被动，我们这边被动当然也不是意味着你睡着了或者你脑子啥也没干。当这个地方发生偏转的时候，我们都学过物理，一个电子一定是在磁场下发生偏转，这个地方一定有某个力是它向着某个地方，也不知道是被这边的某个黑体所排斥，说着说着来访者突然觉得，他有可能引起你的不悦，也不知道是什么东西引起了他的注意，也不是二者的利益，何尝我们这个时候我们心里也不是心里，我们这边A4纸张可能就都记下了，不管他怎么拐来拐去，我们就一直听，然后我们发现了他拐来拐去，拐到规律了，我们从大体上来说做了一个线性拟合，发现他每次在某个点上是这么个拐的。我们接下来到分析将近结束的时候，就给出我们的大规模杀伤性武器解析，前边就你这样对，嗯，只不过有时候就像粤语一样有9声罢了，嗯 ，主要是可是在最后的东西，按照古典设置，我们将做解析对他前边这些所有散点做一个拟合，我们相当被动，前天我们连嘴都不插，现在好多人没尝过手艺了，因为手艺的颇费时间且费钱，可是当年这是主流，我有幸认识霍尼的二女儿，霍尼大家知道的，可能比你们知道克莱因之前还早，因为后来也是精神分析师，霍尼的二女儿就是在克莱因这里做分析，我就非常愿意八卦一下，你终于见了一个活的见过克莱因的人了，赶紧问问当年的分析是怎么发生的，我一去就往她躺椅一坐，然后我就一直说说到最后，然后她从俄狄浦斯的角度给我一个解析，然后起来就回家了，她说我是三姐妹当中最关键一个，我还一直说老二还是，不是，她是老二，老大老早就走了，就不愿意在这种情况下说了，所以的确是相当地被动，一个人的督导跟他的临床多多少少有平行关系，跟讲课未必平行，一些非常经典的督导师，当他们督导的时候也非常的被动，跟他做分析没有区别，然后摄像头一打开，那边感觉到了中世纪家具都是刷水机的那种，然后人也非常老，这些那种只有在文物的地方才能到那种扶手椅里

Hello Patrick，Tell me about your patients，接下来我就开始说然后说会儿，这那边为什么一个回应都没有，I'm listening，告诉我还活着，我再听就完了，然后说那边还没回，怎么还没教我怎么这个案例格式化，还有一些典型督导术语If I were you I would say如果我是你我将会这样说，都没有，你这边一偶尔他在某个点上Tell me more，About his dream，他有点兴趣了，对这个点了就Tell me more，然后督导也快结束了，然后终于说了，这样拍出来，This patient I think，然后他做了个解析，然后就完了他跟自己的分析差不多。不过这一位老师已经不在人世了，像这样的老师好多都已经谢幕了，非常非常地被动，主动里边也包含了——问，你比方说，问主动，你自己问的多吗，也多。相对来讲，按你这么说的话，肯定也挺多的，我自己从在古典受训的时候一句不问，到后来我开始给自己找不同流派的督导，是发现这个弄法不一样，尝试着问问，然后到现在其实我问的也不少，问其实是主动的，像前边的这种，除了偶尔Tell me more，什么都没有了，其实非常被动，Ok即使问是主动的问，什么不同的流派又都不一样，一些问的总是关于内在的一些感受，一些问总是问外在的事实，但不管怎么样，如果你在炒股，你的来访者这是这方面的专家，当他谈到一只股票的时候，你不能问我应该买哪个这就，无论怎样主动已经不在这个频谱那个是，我们自己在临床当中也是这样，我们要跟来访者形成某种配合或配重，来访者处于某种像是急性焦虑的，一打开话匣子根本刹不住车的，我们也没有必要打断他，有时候这种井喷期维持三个月，这对于新手而言已经快坐不住了，学这么多东西我都没抄家伙，我什么时候插进嘴呢，非常焦虑，可是通常而言无关紧要，很多时候他需要你的被动，如果你的来访者非常地害羞，非常地拘谨，然后你这边，你们两个像是暗中比赛舞，内功内功一样，这么比下去离脱落也不远，最终来访者的焦虑也没有转化成自由联想

人也没有了，所以我们一般都是也是看菜下饭的，你很被动，咱们主动一点，你说的滔滔不绝，我们被动听一听。一般来说一个老手他可能开局5分钟，他仪表盘上往哪推心里就有数了，往哪边拨一点心里就有数，但对新手而言，可能更多的是从错误当中学习了，但是你脑子里得有这个维度，你知道是在调这些话多和话少，问不问本身并不是绝对的对或错，障碍还是信息，说的有点抽象，精神分析的治疗学的发展史，令人信服的证明，大多数在早期认为是治疗的障碍，后来都变成了治疗的资源。首先移情的本质是mismatch，来访者认错人了，催眠干脆就绕开mismatch，或者它利用精神分析早期是希望能够纠正我不是你爹，你的病在于你把我当成你爹了。OK 按照这种方法不奏效，慢慢就会发现如果来访者不移情，我们如何得知他的内在世界呢，所以它并不是障碍，变作是信息。移情首先是在这儿影响了来访者已经跑到这儿来，接下来反移情，反移情一看是障碍，因为这个人培训分析做得不够，培训分析做多少才够，除了这一次也没做过，从开始要求十几二十次到后来十来年的都有了，那哪天才够，死了那天就够了。反移情是由于我们自身修炼不够，所以要去除障碍，欸，到Paula Heimann和 Reich 之后，原来我透过反移情可以来理解来访者的移情，所以反移情又拿到这边来了Very important massage非常重要的，以至于现在有些督导天天就反移情从一开始就讨论反移情讨论到最后，我认为这一点又跑的又过了头了，最后团体督导变成团体治疗。

关于来访者的一些基本面的东西又给严重的忽略，阻抗一开始是障碍，对不对，任何阻碍了使来访者的联想得以持续的因素全都是阻抗，阻抗一开始不是一个人际间的事儿，是一个精神内的事儿，他某些东西快要到意识上了，诱发了焦虑，然后抗回去了，后来才发现跟人际间有关，阻抗是需要被克服的，这个克服究竟什么叫克服，通过很早的这是你的阻抗，到现在我们允许他想怎么阻抗就怎么做，你比方说来访者在这个地方拐弯，我们在这个地方说你是阻抗，由于他接下来不知道我往哪拐，我们也不能分析它的切线方向，以及与切线垂直的方向是啥，我们也没调出来它究竟怕的是啥。。你这一这一个拐弯提供的信息当中，我们就失去了，所以现在我很少在自己的临床当中使用阻抗这个词。你眼里的阻抗在我看起来全都是自由联想的一个整体，当然我更不会说来访者你在阻抗，所有来访者的阻抗都是你的阻抗还差不多，所以阻抗也跑到这儿来了，阻抗跑到这儿来了，接下来负性治疗反应一听名字不好

肯定是障碍，名字都带着的，可是一个治疗它有可能免于负性治疗反应吗。你见过那种长得好看的像治疗教科书一样的治疗吗，太好看有时候也是一个负性治疗反应。它整体成了一个负性治疗反应，有时候来访者也是同行的，我们也已经是大咖，人家到这来就为相遇曾经以便在简历的添上这一刀，所以人家也分析的好好，你这边听完之后一个字也加不进去，只能说是这么回事儿，下一次又是一讲

哥们你正想寂寞，人家又解了，啊，为什么这么顺利，偶尔你想点一下，结果对方举一反三，总体而言整体变成了负性治疗反应，看起来非常的都是信息，回头来看全是障碍。所以负性治疗反应，我个人认为是临床上完全无法比，跟反移情一样，既非由于我们技术的缺陷，也非由于我们人格的不足，而在于如果负性治疗反应没有发生，你无法深切地理解来访者的生活负性成啥样子，你可以成什么样子。如果我们能够知道，哪怕是负性治疗反应，来访者说不来了，接下来电话不接邮件不回，我们一想可糟糕，算了结案了，销案了不见得，往往这个时候只要我们还操着来访者的心，非常神奇的换一阵子就回来了，这外面是负性治疗反应，可是通过这样的反应，它把我们置身于一个他曾经自身的煎熬境地，如果我们也没有放弃，非常神奇的对方就回来，所以在我这里看起来我并非认为障碍这件事情，在本体上压根不存在，正像是世界的超导的物体很少一样，都是有电阻的，这些我是承认的，但不认为电阻大了之后电流真的就没有，信号真的就过不去，我不知道。

现在没法问在座的了，视频前的各位你们听不听耳机，耳机是什么号呢，高阻抗的耳机号，900欧的就比600欧的好，600欧的就比300欧的好，300欧就比30欧的好，但是阻抗越高对推动器功放要求越高，因为就会推不动，可是高速抗耳机又能推得动的时候，这个是音乐当中的信息的展现，力度比30欧的层次是要分明的。我拿这样一个比方，可能对于玩耳梢的就会去原来阻抗是一件好事啊，阻抗的高的才贵，所以当你见障碍的时候能想到这听起来像是精神分析的一种，你们精神分析怎么这么多的资源取向，我说我一天资源取向也没学过，真的积极心理学没学过，他说你这个很资源曲线，我说你只要把精神分析贯彻到实处，他一定是资源企业家，这个病人固然是病人，可是他还是个人。这个人只要是自己走路来的，你就知道他一定是邪不压正才来的，这就是信息了，我还用在满世界找他的资源在哪，这人都活下来了，都活到见你这一天了，还有什么好说的，这一定是资源非常重要的信息，我说你只要把精神分析贯彻到极致，不是鹦鹉学舌，来访者的这个病人的资源的部分，信息的部分一定是超过障碍的，它的绝缘一定不是绝缘的，信号是过来的。

PS：该部分无授课PPT,请同学们上课认真做笔记哟~