【逐字稿】

讲完了空间，我们讲时间，现在基本上来说分析它就是按照一种商业的定时，除了个别流派之外基本上大陆的流派，大陆的流派那都是50分钟或45分钟，比方说像咱们这上了年纪可以调到45分钟，年富力强可以5分钟，50分钟无关紧要。可是为什么要锁定这个点一定是你要约好来呢？其实这是工业文明，这是工业文明的德，农业文明哪怕你顺应天时，你去种地也不是说谷雨当天你非得咋样咋样，它都有一个前前后后的余地。工业文明我要配几辆汽车，现在轮子还没给我造过来，啥都没有了，那大不一样，所以一种工商业文明的社会里头要求人守时准时，这本身其实是带有一定的伦理负荷的，也并非天经地义，有时候只是为了我们方便而已，所以当来访者哪怕嘴上不说心里在嘀咕，我得来找你，为什么，为什么你说几点开始，我们当然不要以这是设置，注意，我们永远不要在治疗当中说这是设置，一般当你被迫要说出这句话的时候离设置崩得已经不远了，说明前边很多都没招呼到。很多东西都是书上是一套，真正临床做是另外一套，书上会教今天就跟来访者说你可以把任何你进入到你头脑当中的事情，无论他多么地微不足道或所有让你感到羞耻，你所要做的就是把它能够说出来。

我们在教科书上一般都是这样的，现在没人这样做精神分析，所以分析时间代表了分析师这个人对于工业社会的inbedded（镶嵌），代表着我们这个人认可了工业世界。我们是个正常人，就这一点对很多来访者很难的，不要把他们的难上来就视为阻抗，你知道吗，成人的注意力缺陷多动症跟这个小孩的表现很不一样，成人有这种病的就是容易迟到，还真不是阻抗，他不光你是这样，他无法规范，然后脑子里盘得清清楚楚，一个微不足道的事就能使他吵架，一个重症抑郁，当然我并非鼓励大家都接种重症抑郁，他准时出现也很难，这是说完准时出现的。青少年的，他说够50分钟也很难，40~50分钟是针对成年人的注意的一个阈限来参考的，甚至是男性的，连女性的都不是，女性的注意力更有可能漂移，但是更能回来，男性可能50分钟垮塌，所以他是按照男性的来的。青少年的话为什么，他一堂课坐着就坐不住了，他真的受不了那么久，所以有时候对青少年的设置在时间上还得根据他们的发展阶段，可以调成25分钟，当然你收费是要跟着一起发生变化，所以准时结束它也是一个非常工业化。一个人一天得做多少台手术，第一台手术做到下午2:30那可怎么办，剩下的要死吗，这些是工业社会的一种无可避免性。来访者对于这种无可避免性的最终接纳，其实也是一个哀悼，他让我们知道我们是好的，我们是有帮助的，可是我们是limited，我们是有限的，我们镶嵌在这个社会，我们安排了这一天的工作，我们不能神奇般的出现在他希望我们出现的场所，重要的是我们还收钱。一般来说我都是提倡在物理空间上，一个咨询师要有一扇通往外界的窗，我们录制现场是有的，为什么，当然你比如说换气系统，可以干同样的事情，不是，这代表了我们并非悬浮于真空当中，时间太阳每天升起，什么时候落下，我拿它一点办法都没有，所以一扇窗提示着我们仍然在地球上，这就是无可避免的。

这的确跟你妈的子宫有重大的不一样，你妈子宫的确是显示你可以沉浸在你的幻觉里，你可以想让太阳什么时候升起就什么时候升起，而我们设置当中的收钱，相当于物理上的床，说的忒好拿钱来，那这段关系仍然发生。在工业文明下的一种交换，并非上帝显灵，因为总体而言，精神分析的德并非导向彼岸，并没有承诺你是去极乐世界，还是上天堂。有本书的名字叫做《I never promise you a rose garden》，我从来未曾许诺过你一个玫瑰花园，是一个病人写的，你可以望文生义一下，所以这个钱设置就代表了我们镶嵌于此世，就活在这个时代，并且受着这所有的限制，对我们使用了这里作为过渡性空间，没有问题，但注意它是transitional的，不是internal，所以在必须要收钱设置上产生巨大的动力，所以我需要来谈一谈。有人跟我抬杠说我做的治疗工作，没有办法收钱，我在高校里头，所以精神分析对我毫无帮助，不是这样的，你的后端程序仍然能够看到钱不钱的动力仍然在运行着，来访者以某种方式偿还了某些东西，比方说他作为一个好学生，比方说他提供了看起来非常合理的自我理解，这仍然是pay money，现在不收钱，一会儿一取消又不来了，所以我曾经给一个高校咨询中心提的建议是使用代金券

学工部盖个章，一来一去领这个券，就大概知道谁，哪怕没来领过这张券，动了看病的心，到来的时候递给你一张条子，仿佛他在学费里已经交了这笔钱，发现就不一样。

我在我职业生涯的早年我做过这样的案例，当然我并非是说张培超就是这样做的，我们也这样做，因为当时候所在医院，它的前身是公益组织，就导致它后来，其实它不管怎样带着他这种先天的基因，他会有低费个案，低费的话，其实就是类似于教学性质的，当年就收50块钱，其实来访者也提供了一个给你的东西，双方如果不均衡则长久关系难以形成，你使用你动力学的透镜仍然能够看出来，他除了没付你钱或者只付了50之外，又付了一些什么，还有一些非常重要的议题，比方说你的非常规收费的议题，某些西方的咨询师他们有着自己的宗教背景，宗教背景提倡他们做一定数量的慈善，所以他就会使用自己那些相对而言有钱人不挑的时间。你看注意没有，他也是有钱人不挑的，是一些来自贫民窟的家庭受象征性的费用，这些也ok。你说弗洛伊德自己干没干过这种事，弗洛伊德自己都干过，弗洛伊德不像后世的教材那么守时，跟来访者一起抽烟，共进晚餐，在维也纳的公园里边散步边分析，这是弗洛伊的本人干过的事。当然我并非在推崇设置就是用来打破的，我不知道江湖上是怎么流行这句话的，难道楼就是应该跳的吗，因为它高或者是高速路，两边的护栏就是你该撞的吗。

接下来就是你的常规收费的设置，我们的收费里包含了如下要素第一是你的成本，说得难听点，你干这行回本了没有，一直在付钱对不对，赔本了没有，一直在投入，一个地盘究竟是开一家火锅店，还是开一家这个咖啡厅呢，你不要按单价来算，咖啡好像挺贵，串串挺便宜，串串出来的翻台率很高的，对不对。吃完这一波马上换一波，咖啡拿一杯咖啡，坐你一整天，这些都是要考虑的。我们不要为假装世俗完全不存在，真的是进来真的吗，你的成本因素，你的成本里包含了你的机会成本，我是知道你是作为潮汕人，潮汕人有很多可赚钱的买卖，你没干那些买卖来看，这就是你的机会成本，如果你心里就是不平衡你对得就产生了怀疑，天长日久会传递到来访者这样，老子为什么要照顾你们，我自己本来一栋楼都赚下来了，所以你成本要算，不光是你去听课的那些，不要回避这样的议题，我发现很多从来不考虑这样议题的人，最终消耗得要死，反倒最后他还干不了这行。有些我感觉，他简直像存在着某种妄想一样，不是精神病性的妄想，一种拯救式的妄想一样，肯定不行。你的成本，但是有一点非常不一样的是，我要告诉各位一个好消息，理想情况下我们没有折旧，你这一块厂房你折旧率10%，10年之后厂房就得扒了重建了对不对，我们这台机器只要保养得当越干越好，不光不折旧，被岁月盘出的包浆还能走，开的片还能显示出我们的智慧，因为我们没有折旧，所以我估计现在你们坐在手机前的有些可能就是冲着这一行这种越老越值钱来的，有些可能就是看中了他没有折旧，而且越老越值钱，他未来的期望为正，所以他钱收点少点无所谓。第二个要考虑你目前的时间，在你所在的城市，如果它能够自由换算的话，它能够换算多少钱，你在深圳50分钟，你做个足疗一两百，然后一个人跟我说他收100，我设置就觉得很有问题了，然后他跟我讲他老觉得来访者不尊重他，如果我也不尊重你，这不是什么反应性的问题，这是一开始设置不对，也就是你的总体的时间的你低于你所在这个城市和阶层的平均的一个劳动成本，你低成这样，那就很怀疑了。

这个会使得来访者一开始就觉得你这连个擦鞋的都不是，出于对某种啊宗教般的精神分析热情，我们圈内真正好好干活的人，通常而言倾向于低收而非高收，一般来说，如果不考虑我们每个人动力当中的自虐倾向的话，这块先不算，就光看看数值倾向于低收费，但其实对于富人，如果你的价格并没有相应的提升，哪怕是象征性的提升反倒不利于维持动力。我也是经历很多事情之后才发现，我欲守得最后得不得，当然了尺度各位自己把握，我就不多讲了。那么谈论收费这个是在哪个环节，这是你所在的你是什么样的一个设置，你如果在一个民营的咨询中心，通常而言在见你之前有可能跟助理合同什么都已经签好了，或者你是通过网络平台直接挂了你的，你这多少钱都是定的，这没什么好商量的，说多少就是多少，这并不意味着与钱有关的动力丧失的，后头还会出来有一段时间突然来访者发现我发现另外一个他收400，凭什么收600，这些也都是弗洛伊德的时代没有过的事，也就是来访者是能上网的能对比。对，网络作为一个总体的设置，使得我们匿名成为几乎都不可能。

我曾经遇到一些网络高手的，能够刨坟一般的能够弄出一些我都不知道的东西，是不是，弗洛伊德不会遭遇这样的问题。再者第三个就是在一个长程个案过程中涨价的问题，一般来说短程他无需考虑设置的镶嵌这样一个对不对，总共就5次，走人没法说，那不会，但常常讲遭遇我个人是提倡是要涨价的，它的涨价曲线里边包含两部分，一部分是通货膨胀所带来的自然涨价，比方说盐肉都贵了，那就说明我这边其实就是一直在折价，这是通货膨胀的部分，来访者往往能理解这种部分，有些来访者他自己本身处于各种商业的那种事件，他对商业是怎么回事一点都不陌生，他甚至会主动带来这样的议题，当然这并不意味着对方注重的主动来。我们好今天分析永远想的多，他提我们也想的多，不提我们也想的多，他早提我们也想的多，晚提我们还是想的多，再者是你本人的个人经验提升，使得你这副药变贵，这也是正当的，没有什么不正当，随着你经验的这种增长，你的确是变得更有efficiency，对来访者而言，当他权衡的时候更加需要觉得他留在你这里是一个合适的选择，当然了更多的就是与动力性相关的，我们也都能够猜得出来有时候你想让某个来访者投入，你有可能想得太长了，这些我不便多评论啊，但是这些都会产生巨大的动力，我也没说这事一定不行，也没说这事一定行，获得了某种认可，那涨价里头也包含反向涨价降价，来访者是会遭受生活一体的，本来稳定收入，接下来裁员了。

我们这个时候应该怎么想，从道义上来说，原则上我支持在中间期里提倡适当的降，但是有一种做法类似于期货的做法，分成两部分，你维持原来的收入，维持原来的收费，但是采用白条制，白条和钱一起给的时候，白条也就代表了未来净偿还的目的，后者通常使来访者感觉更好，要不然你可想而知你这份降价的时候，本来正在冒出来的攻击你的议题，一升一降，算了，但是如果你哪怕使用白条制，有可能就能够维持力度，另外你也得留意来访者也未必到你这儿来都是有意的说谎话，有些是他防御体系的一部分，他可以在自己的另外一个领域豪掷千金，但是对于来我们这种高端定制服务自助比较的，对于这种不一致性我们是要面对的，你上个瑜伽课私教要3500，我这250，这是要面质的，不是说我们缺这点钱，我们的设置为了使动力酝酿之后，从一个出口咣出来，然后推动叶片发变，你的设置全都是窟窿，附近移情的部分也都全都没经过叶片，什么电也发不了，所以我们维持设置并非是由于我们真的如某个流派所说，我们自身刚预期的残留。我在生活当中，其实还是一个相当不计较的人，偏偏在临床当中来，反正忘付费我盯的可紧，仿佛要等这么一下锅一样，这是守得的表现，所以他又会降价的情况，这样他用白条制，比我就直接赦免了要好。

现在付费方式跟弗洛伊德的年代又不一样，导致设置上又产生一堆附加动力，弗洛伊德那个年代那就是只有现金了，我已经好多年没见过咨询室内的现金了，上次见他还是全都是崭新的，多少年前对过年的压岁钱，现在的付费方式倾向于非按次付了，现金很容易，你最终你按次付就行了，即使是现今时代的来访者的付款都不一样，你比如说有些是在机构内做，最终他去前台交钱，这么脏的事从来就不跟我谈了，对不对，所以说在个别设置这里，你就本人扛着脏的条子，提前有些机构那是要预付的，顺便我不觉得预付是一个非常好的主意，当然它已经也是惯例了，机构都希望预付，预付我也接受，但是不要再搞买10送1，不要把它变成洗剪吹烫，忽然多送这一次，他在不在设置里头，还是聊点别的蹭个下午茶啥的，这些都会最终使得一个新手完全不知道哪些是反移情，哪些是由于设置不稳产生的虚像，你要想观察显微镜内的视野，你显微镜得固定到一个地方，你拿着晃，我真不知道你是看见白细胞了还是看见水泡了，就是说设置的话，那个说法就是说设置本身是条基线，我们在这些线上面稳定下来，我们才能够看得到，比如说来访他付不付或者来不来，他的波动我们才能够抓得住，说我们的仪表盘上才有信号，否则我们一定要盘上是雪花的，来访者一般来说弗洛伊德的时代，那就是今天做完之后付费，那现在由于大家基本上网上就完成了，可能他也嫌麻烦就预付了，预付的这些我接受，次付的我接受，然后按月结的我接受，你是一个月做了多少次的，然后做完给你，但是年节我就不接受了，双鸟在林不如一鸟在手，但是居然有人愿意，但是每种解法产生的动力都不一样，还有在一开始价格的商定上，有些来访者会讨价还价，讨价还价我们是把它视为已经是自由联想的开始，还是是一个合同的阶段的行为，那也都不一样。如果这是一个动力性的联想的片段，我们就在想这个bargaining讨价还价是他生活的一系列主题，我们对他处理的方式不再把它视为一个起始句，而把它视为一个陈述句，来访者陈述了他的一些主题，我们就采用解析的方式，有一些来访者的确是在付费这个议题上存在真实的困难。当然从精神分析的角度而言，没有完全的外在事实，所有的外在事实都被潜意识加工了，即使他这样的情况下，他有可能干别的事，他不讨价还价，这就讨所以这些要看我们的经验，没有统一的指导准则。有关应对讨价还价我曾经有遇到过跟我讨价还价的那个可能说的理由非常充分，但是当他这样论证的时候，我就是觉得不对劲，尽管我还不知道不对劲是什么，最终我咬定不行，如果你选择我这就是我的要求，你为你的要求买单，你为你所需要的买单。

对方，张老师我给你捏一把汗，前面三个咨询师都没过这一关是因为这里面就会涉及到一个可能，自己咨询是自己对自己的价值感，来访者他自己为他自己这样子干的，对，我们对自己的感觉其实就是我们的内在设置，外在这些是看得见的，内在我刚刚那种坚持，那就是内在的了。我的确觉得我在付出非常有价值的活，这一行干了这么多年，它究竟有多少用处，我相信我已经不需要一个吃饱的人是不会通过量腰围来判断，自己吃饱了没有了，这是一个很现成的东西了，所以我自然坚持这就是内在的设置，当外在设置摇晃的时候，通常内在设置已经比他早了好几个相位了，可能晃的还更大，所以精神分析的一个内在设置就跟它内在的德，前文所述我究竟是赶紧妥协，这一篇翻过去别再谈钱了。

还是我觉得这里头对来访者而言颇有意味，既然这个主题就在眼前，我居然放过他了，我居然由于我无法承受这样的张力而放过他，那就失德了，所以我们继续维持稳定的内在设置，而在外在设置是我们其实是很自然的，并不是说咬紧牙关，如果我一旦失误，回头督导师会打我，这种外在的要求或者说别人怎么看，而是一个纯粹内在，而内在的跟精神分析的德是密切相关的，即使是当年的这种以手工付费的动力也非常多，一些来访者掏出来钱起来就跑了，仿佛它是一个炸弹一样，还有一些来访者张老师你再点一下，你就看出这种现场这种付费反映，他对于这种纸币的态度是不一样，一个觉得非常脏，仿佛碰一下立马致人与死地的神经毒剂就释放出来了，留着你在这死你的去，还有一些来访者的使用信封装很中式的牛皮纸信封，还有来访者居然有红包装跟发利是似的，这些都对于精神分析而言都meaningful，我刚刚这里谈的都是以成人的设置，自己赚钱自己来看病。到一个社会机构或者一个私家的咨询工作室来工作，青少年设置又发生大的变异，首先青少年有可能是不完全的民事行为的一个主体，所以一开始跟机构签合同的也不是他，他妈付钱也就是跟当然了随着付钱给谁付，设置将对动力产生干扰，好的话不是干扰，是对动力进行提醒，那就导致我们一开始就会是以系统的方式工作，如果你使得最后家长不愿意付钱，无论你多想帮助来访者你也帮助不了，那还有一类他本人是携带了某个诊断的重症精神病、抑郁症，双向都是的，不要以为只是上街的才是，他从法律上来讲他也不是非完全民事行为，当他要一开始签合同的时候，就得有家人来，这些自动无论有没有自杀议题，都得留紧急联系人电话，这就是设置你这些没设置好，你坐在这就是不踏实，碰到个今天打电话也没接通，这人究竟是出事了，还是我想多了，你连一个办法验证都没有。所以大家要明白，首先你作为一个自然人，你的伦理又高于你精神分析能力，要不然你人都没得做，你就别说帮助人了，泥菩萨过江，当然了对于青少年而言，哪怕你是做精神分析性的心理治疗，它的弹性比常人要大得多，成人进来给你带了一瓶饮料，那够讨论上50分钟了，都是没得总结的。

一个青少年蹦蹦跳跳进来，拿了两杯奶茶，他一杯你一杯可能就拿过来就喝了，这是跟成人设置非常不一样的地方，一个成人说要借你手机用一下，这是一个很值得讨论的，通常是不借的。一个青少年拿个手机，今天怎么了，然后又还给你了，这事翻篇过了也就没讨论动力了，所以青少年而言他的弹性就大。对于比重病的比较重一点的弹性也大，顺便提一下，我并不提倡各位以私人职业的方式或者是以这种咨询中心的方式接较为重的个案，题型有点不大派得上用场，因为往往最重的还是往往到最新手那里去，可是你要信我的话，你应该回忆的起来最近发展区这个概念，在督导的帮助下你能够达到的水平，如果在督导的帮助下，你也达到不了这一对杠铃对你而言就太重了，它也无助你能力的增长，反倒是有可能使你废掉，一般来说有个别督导的话，自然有人提示他你这个设置一开始纳入的时候就有讲究，而不是什么都做什么都接，如果是以我的话，我今天在医院工作，尤其是在住院部，我敢做的病人的话就胆大得多了，一个住院部的好处的可能是一个封闭式的，必要的时候医生会开24小时监护，这个人即使晚上睡觉，旁边有个护工在看着，无论怎样出不了大事，你这边反移情就可以看看是啥了，要不然你的惊慌谁知道是来自反移情还是一个自然的呢，所以你设置你咨询桌子摆在哪儿，外头surrounding对你这种内在设置和你接下来这个手法也是更偏支持，还是更偏分析都在不断地发生扰动。

即使你是在医院内的咨询师，医院内的医生，你在社会机构上的时候设置跟着就要调，那边能做的人这边做不了，那边能干的事别人干不了，所以大家要建立起一种不要老盯着最前端的技术，最前端的技术是被后边的，这些东西层层规划，听了这些之后你有没有什么一些你的一些想法和你的观察和补充的事例，所有的这些会看到非常的，当然这一节就因为设置，所以就非常细致，各方各面的设置怎么设，但是总体来讲还是背后的我们整个的精神分析式的思维方式以及说所有的这些设置，实际上这样设置我们说，我们是为了工业社会的我们去生活，以及我们是生活在社会上是世界上是有限的等等的这些的，你说模仿也好，你说认同认同也好，就这个过程以及对于所有的这些设置的，我们维持的思考，维持的我们要认识我们自己的思考

整一个的感觉。我觉得听到的是这些其实你提醒我，我今天尽管也讲了一些很细的东西，更细的比方说那种取消政策，这些其实是设置的一部分，我们碰到了再来提，其实我们这里更多的讲的是一种元设置，而我不认为存在着纯粹的技术，哪怕面前摆了一堆技术的时候，很多技术，假定你是认同他的见地的，我们这些课程其实也就是在传递这样的见地了，这些见地接下来在临床过程当中怎么展开，我们就下回分解了。

PS：该部分无授课PPT,请同学们上课认真做笔记哟~