【逐字稿】

接下来我们就看边缘水平的人格结构，我们一直说他是树干上出问题，如果大家去读文献的话，其实在弗洛伊德时代的时候，在弗洛伊德的文献里经常会讲neurosis 对吧。尽管就是弗洛伊德的时代里或者弗洛伊德本人写的文章里的neurosis，现在看来其实都是borderline，很多其实是边缘型人格结构的来访者。因为在那个时代其实只有两个分类，就是神经症或者是精神病。那么精神病的话其实是，比较严重的了 对不对，而且就是说他那个时代的精神病的概念，就是精神科的分类，那个时候的精神病可能就是，我们现在的精神分裂症的概念。关于精神分裂症后面我们再讲精神病性人格结构我们再说。

所以在20世纪的时候，很多时候是我们讲，我们看到了新的来访者，或者说看到了有一类，其实我们的精神分析的发展，或任何学科的发展，都是在治疗病人的过程当中发展出来的 对吧，都是互相成全的。所以就会又认识到有一群人，其实真的是病的太重的，所以好像没有到神经症的水平，但是他还是有现实感的。因为如果到精神病地步的话他现实感都没有了，所以两边都不着，所以就出现了一个我们叫做边缘，你既不是神经症又不是精神病，所以这时候就给他命名一个borderline，就是一个边缘型的概念，就是这样出来的。

那么我们看就是说边缘水平的人格结构的话，其实你看如果说他是树干出问题对吧，肯定就是要经常要去纠缠的，因为他只有纠缠才能够获得稳定 是不是，所以他就会经常有重复出现的关系问题。而且就是说他难以建立亲密关系，为什么？他没有界限，他在关系里他经常要去抓住对方，那么比如说经常要去干涉对方，或者说就是捏的太紧，当然了如果他碰到一个就，“一个愿打一个愿挨”的也蛮好的。的确我们会看到，有些伴侣关系他们是这样子的，大家也搭配的蛮好的。但是如果说当一方改变了，可能这时候伴侣关系就要调整了，但更多的情况是，这时候他们建立亲密关系很困难。就像比如说我们程蝶衣和段小楼，他们没有办法，就是他们的期待是错位的，这个错位的期待就使得他们没有办法，因为在少年时代是刚好搭上的对吧，到了成年人这个彼此的期待错位了，错位了就很难建立亲密关系。而且这些人他可能也工作会出现问题，然后会阶段性的出现明显的抑郁和焦虑，他可能是内在而诱发外在的冲突，然后就又使得抑郁和焦虑加重，也有可能他的性格特点本身就蛮容易去引起冲突的，或者引起一些问题。那么引起的这些问题的话，又会加重他的抑郁和焦虑，对不对。就像如果一个人他感觉到，不管是外在发生的，还是说他内在感觉到自己，比较会容易摇摇欲坠的，其实他内在总是会有不安的 对不对。

所以这时候就会容易出现物质依赖，或者是其他的那种成瘾行为。比如说可能会赌博、入店行窃、暴饮暴食、网瘾等等。其实这些某种程度上他只是，不是像直接来这样割手，某种程度他也是一种自伤行为 是不是。他在逃避这些现实的困境。然后自我伤害行为包括自残、性冒险，或者是比如说经常有时候，他会陷入到一些不适当的债务，可能本来完全是可以避免的，这些行为都会有那么一点点的，自伤自毁的那种倾向。

好 那么在这里我们要区分一下，我想大家在阅读书籍的过程当中，我们可能会看到边缘型人格结构对吧，有时候也会看到边缘型的人格组织，是不是。这个一般是我们动力学概念讲的边缘型人格结构或者是边缘型的人格组织，大家可以把它归为一个，其实是蛮大的一个范畴，而且是从心理发育的角度来进行说的。那么还有一个大家会很熟悉的是边缘型人格障碍，那么边缘型人格障碍的话，它是边缘型人格结构当中的一种，其实它是两个不同的概念下的，它是精神病学诊断里的。一个是动力学诊断的概念。但是精神病学诊断的边缘型人格障碍，它是边缘型的人格结构当中的一种。如果我们从心理发育的角度，因为从心理发育的角度，精神病学的边缘型人格障碍，它是在这个范畴里的。但是边缘型的人格结构，不止边缘型人格障碍这一种，简单的说 其实如果是心理发育角度，所有的人格障碍，他的人格结构都是在边缘水平的

那么就是因为我们在讲这个边缘，然后很多人我们关于边缘型人格结构前面讲了挺多对吧，那么我们在这里的话也把精神病学诊断的，边缘型人格障碍给学习一下。因为根据我的经验就是说，很多人都听过，但是不一定很清楚的了解，它的诊断标准 好吧。在现在的话美国的他们的诊断系统里面，他们是会清楚地列出这个边缘型人格障碍的诊断标准的。其实首先就是人际关系，自我形象或者自我身份，还有情感非常的不稳定，而且有明显的冲动性的行为模式。他们经常开始于成年早期，容易在各种情境中出现我们下面9条当中的5条。我想说明一下在美国的诊断系统里面，就是说他会讲说开始于成年早期，有时候的话关于比如说我们原来最早的时候要诊断人格障碍，18岁或以上 就相当于是成年了，你才能够诊断一个人是人格障碍。那么在美国的诊断系统里面，他们对这一点没有那么的强调，但是经常他也会说开始于成年早期。因为青少年我们总体来说就是，他的变化本身会是比较大的。然后另外一个就是说，给青少年一个机会对吧，你太早的去下这个诊断，因为我们下诊断的目的不是为了贴标签，我们前面说了是为了去诊断。对于本来变动比较大的青少年，就是有时候你下诊断的话，因为他们会自己去查的，然后他查到的话，特别现在大家网络知识可以很丰富的获取，BPD（Borderline Personality Disorder）的话治疗是蛮困难的会吓到他们。但是当然了 我们有时候如果说真的觉得他很是这个方面，要去告知一下父母，如果有条件要寻找比较好的医生，要服药以及要有一些心理治疗，长期规律的心理治疗。否则我也会看到有一些人我碰到他们的时候，他们还就是20左右，但是现在其实还是在经常就诊，这状况不大好了。当然我指的不只是这个边缘型人格障碍，其实如果有适当的比较好的治疗，真的是可以有改变的，但是的确即便是在大城市里，这个很有资质的咨询师的数量其实也还是不能够那么的满足这个需求的

好，那么我们会看一下。第一个疯狂的努力以避免真正或想象当中的被抛弃，我们讲就是说其实就是边缘型的人格结构，就是他最主要是一个分离焦虑，或者害怕丧失客体。那么他当中的一个他表现的是尤为明显会疯狂的去努力避免真正或想象中的被抛弃。想到有很多来访者，其实很多只要是边缘型的人格结构的人 都会有都是这样子的，因为他要去依靠别人，他就很害怕被抛弃，特别是他视为重要的要依靠的客体。大家可以想的这个树你就会知道对吧，他会很害怕分离或者有很强的害怕丧失客体。那么我想到的一个来访者，当时他也是让人印象很深刻，我说一下的话，大家可能就会对边缘型人格障碍，当然边缘型人格障碍也非常的多，她也挺有意思的，在零几年的时候纹身还不那么普遍，特别是女孩子纹身对吧，女孩子纹身，那么当时我感觉说她一进病房的话动静就比较大。她当时为什么进，其实她进的是我们开放病房，她去泼了她前男友的现女友硫酸。其实她被抛弃，然后她要去报复泄愤，应该是没有泼到吧，要是泼到了，她可能就会后果更严重了。那么她这个人其实她的人际关系，可以想象跟这样的人相处，其实人际关系是会很紧张的对不对，因为都是很强烈、不稳定。然后在咨询的当中的话。首先你看她看着很强悍对吧，然后但是在病房里，她第一天住在病房里，她非常的恐惧，她会感觉说 会不会 她其实我们能够住开放病房的人，一般来说 都是我们是开放病房，他们是能够生活自理，然后也不会是很严重的，那么当时她会很害怕，害怕边上的人会害死她。后来到第二天她又很好了，马上就跟那天晚上，她的表现又很不一样。然后在病房里面的话，她后来她也很厉害，她组织我们病房的人一起出去游玩，反正有一个下午他们一起到公园去玩了，她也很活跃，活动能力也很好。然后在团体当中，一个边缘型人格障碍在团体当中总是让人印象非常之深刻的。她会讲她在高考的时候，如果我们一般的话 你要是高考，你碰到一个题目你不会做对吧，你可能会有点沮丧跳过对吧，她不是这样的，她会直接在上面写你们出什么破题。而且就是说这是她一贯的行为模式，她这样说的话 我们都会挺诧异的，但是对于她来说，这是她没觉得有什么 你想让我们写，我们还担心阅卷老师会对我印象不好 对吧，在一些模棱地带可能就会给我一个偏低的分数，人家根本没有这个考虑，然后她也没觉得这有什么。所以我们会讲不稳定而且紧张的人际关系对吧，他们不稳定和紧张的人际关系的话，会在理想化和贬低这两个极端之间，就像她喜欢他男朋友的时候，觉得这个前男友有多么的好，但是后来她被甩了，他简直就是垃圾渣男一堆一堆的，她没办法比较客观的评价，也没办法去看说自己在其中，是不是也负有什么样的责任。

还有身份认同的紊乱，自我形象或自我意识会有明显的持续的不稳定。就像她在第一天住院的时候，她立马就变成一个非常弱小的人很恐惧很害怕，甚至都会觉得周围的人，有没有可能会要去害她，我们会讲到在第9条的话，因为对她来说住院其实不是她自己愿意的。当然她也比较特别，一般我们当时开放病房的人是要自愿的，她因为种种情况，她还住到我们病房来了。她其实是有内在的破坏性，她弱小以及破坏性焦虑的地方，在那个时刻被激发了。所以就是说她会可能有短暂的与应激相关的偏执观念或者是有些来访者他会有一些严重的解离症状，有时候有一些人他在临床上他会有很多的诊断，但是其实这一些所有的加起来，他都可以用边缘型人格障碍来进行解释的。好像就说我曾经有一个来访者，她也很好，也是蛮那个的，她开始来的时候是抑郁，第一次是抑郁症，不是我看的，第二来次的时候她不能说话了，但是能听。但是这明显是一个解离症状，当时我是用手写跟她交流。那么她是怎么情况她在怀孕的时候，她丈夫出轨，或者她说她丈夫出轨，因为事实是什么我也不知道，她说她丈夫出轨，然后后来她就离婚了。但是她女儿 到后来过了很久，她一直她没有再结婚的话，她其实是有一点点那种自恋特性的，她也能够把自己的日子经营的还不错。但是她女儿我说的是在经济上还有工作层面，但是她女儿的话其实是在我们医院住院两三次的，她女儿不是她养的，但是她女儿是有精神问题或者有疾病，那么后来她经过慎重考虑就会想要去跟一个男的在一起。我见到她丈夫的时候，我是觉得这个男的还不错，如果大家听一下下面会知道，其实因为我们讲她后来出现了非常翻天覆地的事情，所以她女儿还挺喜欢她丈夫的，就觉得终于有爸爸了，但是她内在的那种害怕被抛弃的恐惧在她真的想要去跟一个人在一起的时候，又被强烈的激发出来了。所以她很快的她就，怀疑她的丈夫 或者说跟她的下属有暧昧。其实从我的判断，他们给我，后来还赶快消息给我看什么的，我是感觉也许下属对她老公，有一些倾慕是有可能的，但是我没有办法从她老公跟下属的回复里，看到她老公跟人家有什么暧昧。但是她因此的话开始非常闹，闹得越来越凶，后来她丈夫因此就辞职。其实对于这样一个就是说已经，在45~50之间的一个男性，你去做辞职的打算是很不容易的。因为他在公司的职位是不错的，但是她闹得太凶了，她始终觉得我们看到她一直在努力的去避免真正或者想象当中的被抛弃。所以因为我不是很清楚就是说她在怀孕期间她老公跟她离婚是不是也有她自己的一些原因，那么后来的话她在咨询当中，在一开始她就开始后来，经过几次她可以讲话了，她开始就不断的去斥责她老公，然后接着这个变化就是非常影响，她就陷入到黑洞以后，整个的行为就开始变得非常的紊乱，之前就好像她还在一个比较健康，但是其实情感上也不健康了。因为我想她女儿这样子，跟她的养育方式是有关系的，包括她女儿反而就是那么的快去依恋她老公就是第二任丈夫。我会说这个老公还不错，因为你想一个男的说又不是说，曾经有多么深情的在一起经历多少艰难，因为后来她甚至就是说她会觉得拍了她老公的照片，身份证 然后发给她一个亲戚，她说如果我死了是这个男人害死的，这其实就是偏执观念。而且她威胁要跟她老公离，你想就是说她老公在这样的一个被逼迫下，他后来就跟她说 那你就离等等的，然后她没想到这样子，她就跟他说，如果是这样的话，我要去撞车自杀。开始她老公也不知道，而且在被这样的逼迫下，他也很生气，因为她会骂他，各种骂或者说觉得是为了贪他的钱跟他结婚等等，然后大概也许她老公，就是说随便你什么之类的话。结果她就真的开车去撞树了，还好，没事，就是说车被撞坏了人没事，这其实是很自伤行为。然后后来她还要去跳河，但是被拦住了，然后本来他们是到一个，精神卫生中心急诊想要去住院的，但是到了急诊了以后，她又变得很好，非常好，然后也说的头头是道、条清缕析的。这个不是急诊住院的标准，她也会觉得就说的很清楚。但是她因为担心她老公离开，她开始就说她酗酒，开始喝酒 她有一次来做咨询，她就是拿了酒过来，拿了酒 然后她要去追她老公的电话的时候，就追她老公的，她老公如果不回复她，她可以一个下午打几百个电话过去。一定要打到她老公回复接，当然后来她稳定下来了，但是这一段就是非常的边缘对吧，非常的狂风暴雨，所以就是说大家会看到不稳定而且紧张的人际关系模式 对吧。就觉得一开始老公也是非常好，后来就被她骂的狗血喷头。还有就是自我形象、身份认同会不稳定。还有就是会有冲动性的行为，还有自杀行为、自杀姿态或者自伤行为，而且心境或者情感不稳定对吧。这些人经常要么就是烦躁不安或者恐惧等等。

还有很重要就是长期的空虚感，边缘型人格障碍，如果大家不知道的话，其实都会至少知道一件，他们经常会割腕对吧，割手臂 划伤手臂等等，然后经常会说其实很不舒服的时候，会用这种方式 割了以后，有的人会跟你说，他不觉得疼，有的人会说他还是有点疼的，但是这个带来的舒服感超过了疼带来的不舒服的感觉，你可以想他内心是有多难受，还有这种空虚感。包括我刚才讲的第二个案例，后来她就问说一直后来，她在上海好几套房子，但是她始终感觉不到自己的空间。她说现在她只有在车里，她会感觉到那是自己的空间，然后她说小时候她说她在卫生间的，马桶上会感觉到那是一个自己的空间。她始终都不能够感觉到，有自己的空间。然后内心很空虚。还有就是不恰当的强烈的愤怒，或者难以控制愤怒，就像我讲第一个就是说什么，在考卷上骂老师或者是去泼硫酸等等，还有她去斥责她老公真的就是声色俱厉地在那里斥责。还有短暂的与应激相关的偏执观念或者是解离症状。所以我就说就是边缘型的人格障碍大家去接的时候，很多边缘型人格结构，你躲也躲不掉，因为真的是大量存在。但是真的到边缘型人格障碍其实是比较严重的，当然边缘型人格障碍也有轻到重之间，但是总体上是已经比较严重了。所以说大家要慎重，如果接这样的来访者要慎重。

那么我们看一下，我们现在又回到就是边缘水平的人格结构。这时候我们在分的时候，是指在内向和外向纬度上，外向的边缘病人，像我们刚才说的会有激烈动荡的，比较激烈动荡的这些边缘病人。而这些人会让你很快的去辨识出来 对不对。所以这个安静的边缘病人，最重要就是说他痛楚于内在的绝望，然后在爱和工作当中的话他很少感受到乐趣，这是核心，就在于内在的绝望。而且他内在是感觉到非常的孤独的，然后因为他其实，像外向的边缘病人的话，他们反而会就说他有出口对吧，然后有时候也因此他们会得到很多关注，但是他们默默的在里面一直在那里煎熬燃烧或者内耗非常大，其实本身的话他们也是自我身份不稳定的，然后情感调节能力很有问题的。可能他一直在忍受的这一种默默的忍受的这一种内在的孤独和绝望，以及跟别人的这种疏离感。还有对于他们来说

他们也往往没有办法跟别人建立一个比较真切的温暖的，然后也比较有连接的这种情感联系，但是他不会有，内在的版本可能是很像的，也会有长期的空虚感，但是他不大会有这种好像，这么跌宕起伏的事情。

我想这一首诗，我觉得是可以很好的去感受和描述那种，我们讲就是安静的边缘病人的状况或者说他总说在内向维度上的安静的边缘病人。我稍微念一下，大家可以体会感受一下，他说 ：

“内心的河流有一千种走向”

“每一个走向都抵达爱”

“亲爱的，允许我向死而生”

“听灵魂浴火而歌”

“允许我再说一次梦”

“给苍茫大地”

“允许我用心灵和你交谈”

“喊出骨头里的疼”

“允许我放逐自己”

“在诗歌里酿造三千吨的孤独”

“允许我自恋”

“把镜子里的自己再爱一次”

“允许我藏起心底的忧伤”

“一首诗的光芒 在我的身体里穿越”

“允许我平静的接受”

“一种秘密的命运”

“亲爱的，还要原谅我”

“这颗心，它因绝望而贪婪”

所以大家可以感受到，就是在念这个诗的时候，气氛很快的就低沉下来 对吧。然后我想大家在临床中有一天，你会碰到一个来访者，让你感觉到很低沉，但是他没有这些波荡起伏的行为，但是他总是内在会有很多绝望的东西，还有的话刚才我们在讲边缘型人格障碍的话，其实他们很多在自伤行为里，还有包括伤害自我行为，有时候性冒险，那么安静的边缘病人，如果他跟男咨询师在一起的话，有时候他不是那么明显的去像，我们讲性欲、色欲性移情的东西。但是这种我们讲这是一个后设沟通，他也会有这种暗流涌动的东西。但是他不会像穿衣服穿的那样或者很那么明显的这种，让你可以很容易去识别出来、辨识出来。但是我想他内在的东西一样的，他如果对你有移情的话，他不会那么明显 但是也会存在。内在的东西会有一致性的，就像比如说其实他的核心，因为他也是很边缘的，他们可能也会有比较，跟一般人或者说神经症性的来访者的话，他们对性的态度可能就不是那么的严肃，但是他也不像外向的边缘病人容易性滥交，而且他们可能有自己，我们说他们会有一些道德感的一些不一致，他也会知道现实的态度，但是他可能会很有更加忠实于自己对爱的渴望。

那么边缘水平的人格结构的话，其实他的情感经常是极端原始不成熟的。刚才我们在念那个诗的时候，就说他是安静的，但其实他内在的那种痛楚，大家能够虽然我们没有完全的进入到诗的感觉里，但是能够闻到一些他的味道 对不对，他的内在的感觉其实痛苦于内在的绝望，然后很深的悲哀和孤独，所以也是非常早期的原始的不成熟的。然后常见的防御就是分裂和投射性认同，其实我们在讲了那么多，我想到现在就不需要再举例子，就很清晰，那么投射性认同的话是情感连结方式，以及是一种人际交往方式，我想这个我们前面都讲过了。我一直说在跟边缘型人格结构水平的来访者工作的时候，他经常会激起治疗师非常强烈的情感反应，当然有时候他们会说一些好像比较大的一些创伤事件，或者是小时候的那种痛苦事件，但有时候可能说的事情也没有那么严重，但是他的人在那里，他就是会激起你很强烈的一些情感体验。好像我前面说有一个咨询师就说，好像就是他在克制着，但是会感觉很汹涌的，那种内在有很多的情感，那么治疗师你在这里的时候，就我们在督导的时候，治疗师会说在那个空间根本就承载不了消化不了那么多的情感，然后他会说完了我还在，小花园里小区的花园里面，治疗所在的那个区的花园里兜了两圈然后才稍稍的平静下来，那么我觉得一个有一次也是我督导一个边缘的病人，然后我就会发现就是说，因为我作为督导师，我要稳住对吧，但是我会发现当我督导结束的时候，就下课了，然后其实那个房间还是很沸腾。然后我赶紧的我是自己跑到，我们上课在一个学校里，我到操场里在阳光下走了几圈，然后我才感觉到舒服一点。其实这个感觉这种情感，特别是很边缘的一些来访者，真的是非常强烈，所以你想这已经是这样在督导里，当然很多咨询、督导会有平行关系 对吧，在治疗中的很多情感会带到督导里，然后就这么大的一个房间，这么多人在消化，依然就是大家很多东西都被搅动，他很容易去搅动，所以你想咨询师一个人去面对这样的来访者，那得被搅动的多厉害。那么治疗师要很努力才能够调节或者是包容这些情感，有时候也包容不了，有时候也很难，所以说我们说其实真的我们这个职业是一个很孤独的职业。因为你总是要一个人去面对来访者的，一般情况下，最好你有一个同辈督导，也很重要的可以相互支持，然后有比如说团体督导、个体督导有一些自我体验，还有我一直会觉得。先把自己的生活搞好，因为其实这个生活本身才是，咨询是我们生活的一部分 对吧，那么如果说你在生活中得不到什么滋养或支持的话，因为其实这是一份情感消耗蛮大的一份工作的，要先把自己学会把自己照顾好，然后在生活中的关系，当然了就是说在可能的范围内把它搞好，让自己可以比较和谐一点，包括内在和谐，就跟生活中的关系和谐一些。

还有如果说你觉察到你太消耗了，可能这时候就是说你在选择案例上以及你可能要选择一些休假，能够有一点点休假，或者说你不要安排工作的那么满，就是尽量的照顾自己，把自己照顾好。还有就是这样的来访者在你的来访者的占的比例当中不能太多，其实说实在的如果你是全职的咨询师，还已经算比较有经验的，你弄个两个就也够了。所以你要努力才能够调节或包容这些情感，因为这些经常是非常负性的情感，就有比如说很深的恐惧，而且经常会出现一些解体恐惧。当然了有时候可能还不一定能分辨得出来，但是就是说其实经常有可能出现解体恐惧的。还有很多的迷茫、混乱、无助，然后非常深的悲哀，非常强烈的还有无力感，很深的无力感、无助感等等。这是一个叫做我们说这可能是，一个一致性的反移情。当然了它也有可能，是一个互补性的反移情，因为就像他在深渊里，然后你想把他拉上来，你也会感觉到很无力 也做不到，这也是互补性的一部分，当然了就说这些来访者的话，就像一个很小的在痛苦中的人，经常会激发治疗师的什么拯救幻想对吧，而且特别是如果一开始的时候，他对你是有正性移情的，然后他经常会把你投射为一个拯救者，一个理想的妈妈、理想的爸爸，当然了如果是真的蛮严重的话。对于他来说这个理想的爸爸也是理想的妈妈对吧，因为她首先还是一个照顾者，因为我们讲这真的也比较，爸爸是一个支持者向外的，还有开始就对女性来访者的话，是一个可能一开始有一点性幻想的对象，就小女孩对爸爸，当然这个性可能不一定完全的那么直接指向性，但是是一个异性 对吧，还有就对男孩子是一个认同的对象，但是对于如果他很小很弱的话，他首先要的是一个妈妈，即便是爸爸 那么本质要的那时候也是妈妈，是一个照顾者 一个给予者。那么很重要的事就是说他会有拯救幻想，但是很重要的事情是如果你出现，你会觉得自己很想救他，甚至你会觉得他非你不可的时候，有时候是会有这种感觉的，好像我昨天说的那个女孩我就觉得我很害怕别人把她给搞坏了什么的。当然这其实也有拯救幻想，也有就是一个母性的移情，大家其实就是要 一方面说你要有一个观察自我 发现说 现在在发生这些事情，因为你有观察自我在那里就已经会阻挡了你进一步很多时候你不要去行动化了，对不对。因为在我们在咨询在督导当中屡屡会看到就是说其实咨询师知道很多这种条款，但是在跟这样的来访者在一起的时候还是忍不住的去行动化。而且他会觉得说其实这时候我其实，真的他会觉得说我问心无愧，因为我是想帮他，然后我没有做什么，比如说他们会有咨询师之外的活动，但是他经常他会觉得说 其实我也知道这个，但是我是经过考虑的，然后我是想帮他，但是最后的结果往往发现，这样的行动其实并不好，没有带来好的结果，其实某种程度你已经被拉下水了。而对于一个就是在溺水的人来说，他想要的是你帮他，而不是你被拉下水，好不好。

所以你体验自我在发生的，然后你就知道拯救幻想你可能会就是说你更加去 当你去坚守设置和原则的时候，很多我们一直强调要在咨询空间内做，要在咨询的空间里面去做，然后不要再付诸行动，在咨询室之外，就为什么设置如此的重要，因为有时候你可能会恨的恨死他，想要去抛弃他，想要去终结这个关系，但是有时候你又会发现说，我怎么把咨询都做到咨询室之外去了，这其实就是很分裂的、很两级的 对不对，对吧。如果是这种情况你已经被牵着鼻子走了，对吧，对于他来说他很需要他那么动荡不安，他要依靠 他很需要你稳稳的在那里，你只要稳稳的能够在那里，对他来说就是一个很大的帮助。所以就算你什么都不知道，坚守住一条，咨询一定是要在咨询室内完成的，然后遵守这个职业伦理，让职业伦理来帮助你稳定在那里，这个也很好。还有说你会觉得对他超级的愤怒，或者说你觉得非常的关心他，你觉得这些都没有关系的，但是你可以通过这个去理解他，去消化这些反移情体验，这是非常重要的，因为这些来访者真的经常，激起非常强烈的体验，还有如果你跟这些来访者工作，要给自己更多的空间去消化他们，因为在这个咨询空间真的是不足以消化的，你给自己空间去消化他们的话，很多时候就是说你安静下来去体会去消化。因为不断的去说话的话，其实有时候反而是在逃离体验。那么当你能够消化的时候，你在咨询空间里，你也可以邀请他慢下来，去体验和感受这些东西，去消化这些东西。因为很多时候他讲了一件事就包含了很多的工作内容，而不是一直絮絮叨叨的在讲这个讲那个，而就一直在留意一个层面，当然在一个比较浅、不那么深的层面， 我前面说过了，在比较生活化的层面去帮助他，就是更好的去心智化，更好的去体验这些感受，然后这也是特别在一开始的时候。但是如果说因为有时候我会碰到做了100多次好像都还在一个地方，这就有点问题了对吧。你要总归是有机会让你往下的，如果一直不往下，那么就好像他也是一直有一个依靠 对吧，但是就是说作为咨询师，其实我们也想帮助来访者，然后他也想得到帮助，另外其实走上了一条路，你总归是要让自己的水平提升了，的确是的，他还来，但是说我要求量，也要求质嘛，对不对。

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