【逐字稿】

好，接下来我们就看一下我一直在提的神经症水平，边缘水平和精神病水平的人格结构，它是如何划分以及它的划分的一些依据标准是，你从什么样的角度侧面来进行划分的。我们从心理发育的角度来看精神病性，边缘性或者神经症性的他们会是在什么期来出问题，但是我要先说一下这只是一个大致的，并不是说绝对的是好像就这么，因为我们讲任何的一个问题的话，它都是一个，它不是就是这么完全的截然的去进行划分的，对吧，好像就这样一一对应，不是这样的，只是就是说大致的谱可以去这样对应，那么我们前面说过，其实在精神病性的话，他会跟后面的联系起来，他就处在一个自己的世界里面，如果我们跟精神病性的人或者精神病性人格结构的人接触的话，会发现你很难，就像我前面举的例子，我就问他，我说我在这跟不在这对你有什么不一样吗，他说没什么不一样，就是有人在听，他好像给人感觉他在一个自己独白的世界里面，是因为我们如果说有跟边缘性的人接触的话，你还是会感觉就是说两个人在互动，但是很多精神病性人格结构的话，当然我说的是就是说他在自己的精神病性的空间里，因为精神病性人格结构的人也可以有挺健康的功能的。他在外面我就会发现就有一个来访者，当他进门的时候是一个人状态，然后当他坐在沙发椅上他马上就开始变化了，但是当他起来了以后，又要出门的时候，他好像又变回去了一样的，在那个状态里好像他开始放松自己，放松自己的这一部分，然后他表现的就非常的不一样，但其实他在外面他的工作非常的好非常ok。精神病性人格结构，就是说其实很多人是有健康的功能的或健康的人格功能的，后面我们会更加仔细的说。那么边缘性的人格结构的话，就是说其实经常共生期是出问题的或者是他在分离-个体化阶段的话，因为我们讲分离-个体化它也分好几个期，那就是说分离-个体化就当一个人，就是没有完成个体化的阶段，就没有办法独立站立的时候，他总是要有人支撑的，所以他的关系总是要纠缠的。如果是在共生期的，可能这个纠缠就更，就是它更加的共生，就像他要贴着你抱着，像妈妈抱着孩子就像共生，这时候可能就是更加弱一点，那么有些人就是说他要靠你，然后跟你搞一搞，可能就没有那么的严重，对吧，但是在外在表现上，可能你开始看的时候不会觉得，因为有一些他可能人格发育水平还可以的，但是他可能外在表现反而是会闹的，会比较闹腾的，好像比如说我们看程蝶衣，其实他不吵不闹对吧，但是他一来给你一个自杀，他好像不是很会吵闹等等，但其实他的人格发育水平，我们看到就是说首先他的人格发育水平他可以，他可以从现实功能水平，其实他好像是神经症性的，我们说过能很好的工作，然后不闹事儿，是吧，但是他都是泪水往里流的，一直是这样，但是其实他人格发育水平是很低的，是蛮低的。当然了就说这个人的生命力超顽强，他有非常好的功能，而且他有一部分其实是升华的，包括他对艺术的追求，我觉得这一部分是他从一个被迫自发走向自觉的。他在电影里他有一个扇自己耳光，所以如果是在边缘性的话，他可以是共生期，他就没有办法有一个很好的共生期或者是在某一个分离-个体化阶段，他出问题了，那么这时候就是说他没有办法完成个体化的过程，他总是要去跟别人纠缠的，到神经症性的话这是一个非常经典的说法，如果一个人是神经症性的，他其实是一个俄狄浦斯期的问题，当然了就是说如果已经是分离-个体化，到一个比较好的阶段的话，其实他可能也会是一个神经症性的问题，对吧，不是说完全的只有俄狄浦斯期的问题，比如说我们会这个来访者，那么他可能表现的就是说，比如说他是一个强迫症，那么他也是会有俄狄浦斯的问题，但是他可能也会涉及到一个个体化的问题，分离-个体化的问题，只不过就是说两个的比重以及他分离和个体化的话，其实他是基本都是可以站立了，但是不是说他这一部分就完全没有问题，而且我们一直在强调在精神分析的视角下，其实这三个水平的人格结构在每个人身上都会发生都会有的，好像如果你现在比如说，在这里你可以很好的生活，你觉得一切都会你有预期等等，但是你突然到一个很陌生的环境，比如说你到国外，然后你这个地方的语言不通，其实你内在的很不安全的感觉，然后没有方向的感觉迷茫的感觉，这些都会被激发出来，当然我们讲人格结构，我们是讲一个相对稳定的一个人格状况，但是我们会讲我们为什么，有不少人出国会出问题，其实他在适应外在的环境的时候，他的人格还没有那么成熟，适应力没有那么强，他一方面就是外界的环境，另一方面可能也把他内在的某些脆弱的东西给勾引出来了，对不对。所以就是说这是一个以前，就是俄狄浦斯期神经症性的，但是不排除其实他也有一些分离-个体化的东西，对吧，分离-个体化的问题，包括就是说有些精神病性的问题的话，我们说这是相对未分化的一个状态或者是相当我问他们孤独症期，如果是已经有病的话，有生病病理的话，还是在孤独症期，但是不排除有些人还高一点好一点，他其实有那么点共生期的味道，好吧，它是一个连续的。

好，接下来我们再讲一下，如果是从焦虑的水平来看的话，精神病性的话，他的焦虑水平其实是一个毁灭焦虑，也就是我们前面讲的叫灭绝焦虑，然后或者说他们会经常出现的一个解体焦虑，解体恐惧，其实灭绝焦虑的话，当然精神病性人格结构的人的话，他可能他不会直接的跟你说什么毁灭焦虑什么的，但是他就像我说的，他会告诉你他没有存在感，但是他会叙述的是我没有灵魂，我死了，他这个就像一个抑郁一样，但是是他内心很真实的感受，他感觉不到自己在这个世上存在，而且比如说在他的梦境里面有很多的墓穴或者是很深很黑的洞穴，其实我不知道就是说当我在这里说到这里，大家心里会不会冒起一种丝丝的害怕，但是他是经常在这样的内在空间里生活的，他们的最基本的问题就是一个存在感的问题，而这个毁灭焦虑的话，其实并不是说我已经活着，我有了，然后我要被毁灭，而是他内在没有的，他感觉到的内在就是没有的，而且他时时刻刻都处在有人要来把自己灭掉的那种危险当中，我说的是他处在精神病性人格结构的位置上就感到非常的恐惧，然后是很担心别人会来把自己给灭了，然后这种灭绝焦虑的话是，我说过我有一个来访者是她体验解体恐惧的时候，她根本就没有能力去关照，就是说她乳腺做了个手术，到底是不是癌症，她说我好像都不关心，她说后来她说等到她灭绝焦虑的这一个过去了以后，她才开始就关心，关心她的这个到底是，她觉得奇怪就是说其实这是蛮重要的一件事，对吧，是不是癌症，但是她那时候根本就觉得无所谓的，当一个人就是说在这样的一个恐惧的支配下，但是灭绝焦虑的话，其实是比解体恐惧更可怕的。解体恐惧就首先就那种是一种一直在无名的恐惧之下，然后解体恐惧的话，觉得就好像你内在一种害怕，害怕的底下是一个无尽的深渊，一直在冒着黑气，然后把你撕扯着，那个黑色的恐惧把你撕扯着，她那描述叫做魂飞魄散，感觉自己魂飞魄散，但是她能这样说的时候已经很好了，已经在进步当中了。在一开始她直接付诸行动的到处抓着人寻找确定感，然后到处找人寻找确定感，或者说很多人他承受不住这种恐惧他可能会有一些过激的行为，所以他的焦虑水平的话，精神病性的这个毁灭焦虑就感觉自己就要死了或者是没有了等等，或者比如说他一直处在一个惊恐发作的状态。大家想象一直处在一个内在的惊恐发作的状态，这是不是很可怕。

那么我们看边缘性的话，其实边缘性的人格结构其实他我们前面说过，我们说有害怕丧失客体对吧，然后再把害怕丧失客体，如果分成7个，又加了一个分离焦虑对不对，那么分离焦虑的本质的话，其实他也是在害怕，其实分离焦虑已经比害怕丧失客体稍微高那么一丁点。边缘性的话其实他是，或者我会觉得他害怕丧失客体会更加准确一点，我们会看到比如说我们看电影《霸王别姬》的话，程蝶衣他是要死死的去抓住段小楼的，他非常的害怕丧失他，他没有办法跟他去共享，其实段小楼结婚是不影响跟他唱戏的，但是对他来说他只能是一个就是说你只能跟我，如果你还有别人，他是全和无的对吧，他没有办法有这个分化共享的概念的。边缘性的话，我们知道边缘型人格障碍的来访者，他一直在害怕被抛弃，对于他们来说诊断标准里他有一个就是他们非常的恐惧自己被抛弃，不管是想象中的还是现实的，而且经常他们因为害怕被抛弃，他们会做出主动抛弃别人的行为。对于边缘性人格结构的人来说的话，大家去想的说那个树是要有边上支撑的，因为如果没有这个支撑他的树，支撑他的这些杆子他是会倒的，所以他的分离焦虑的话，他会表现为比如说他害怕失去你，他会去纠缠你，但是他会体验到恐惧，但是在恐惧的背后，其实比较我们说这是连续谱，他可能也会是有一些解体焦虑的或者说解体恐惧的更深一点，即便是神经症性人格结构的，这很明确的神经症性人格结构的，如果他做高频分析，他也会在一些特定的情况下他出现一些解体恐惧，但是这个解体恐惧在他的生命当中不是占主要的或者在他的焦虑里不是占主要的，然后他可能就是工作那么一两次，其实他就很快又上来了，不像精神病性或边缘性的就反反复复的会回到那个地方去。精神病性的那种焦虑是怎么说，他会跟你描述就是那个地方只有恐惧，没有人，然后死亡，只有死亡和恐惧，没有人，然后是无边的黑暗的东西，这其实都是被毁灭的，对吧，但是说可以简单的理解。我们说精神病性人格结构是树干出问题对吧，其实他下面是埋着一个死因的，但是是可以复活的死因，只不过就是这个死因要能够出来，真的是要穿越重重的黑暗的恐惧的迷雾，要非常的有耐心对这一部分的工作，而且就是说你经常要去hold住，这一种很可怕的很深的恐惧的东西，这种恐惧真的是杀伤性很强，烈度非常的大。

好，那么如果是神经症性的话，他对他的焦虑水平的话，他会害怕，比如说我会失去什么，就好像树干他会失去一条胳膊。我们讲最原始的我们讲是阉割焦虑对吧，所以这就是对惩罚的更具体的恐惧，当然阉割焦虑也是一种象征，不是说真的就小弟弟没有了，但是就是说我有一部分的东西是会被伤害到的，但是是没有关系到我的生命危险的，对吧，我的生命安全是得到保障的，这就是一个神经症性的焦虑水平，所以我们每个人在生命当中都会经历到各种各样的丧失，都会经历有些丧失，我们也会感觉到恐惧，是吧，但是这个恐惧还是可耐受的，但是如果说你拥有过生命好好活过了，你会更好的去接受死亡。虽然还是会恐惧，但是你拥有过的东西，但是一个不曾拥有不曾感受过活着的人，然后他就去死，其实是非常可怕的，但是我想我在这里说的话，永远没有（），你也可以在自己身上体验到，因为每个人都有。还有我要在这里很强调的是就是说这种解体焦虑其实在我们的督导当中真的会发现还真是不少，但是我会发现就是说大部分的情况咨询师都会把这个给略过去，因为对咨询师来说有可能自己也没有品尝过，没有体验过，还有可能就说体验过了，但是体验这个很痛苦，然后我经常听到的是说来访者会，就是说不能够去接触这一部分，但是其实前面我觉得结合就讲到了咨询师自己的阻抗，咨询是自己的容器，当然这个是要随着你的体验，你对自己有更深的了解，以及咨询，因为有一些东西是来访者也会激发自己的，也会把自己的这部分激发出来或者把你的容器的功能给激发出来，就像是一个好的咨询师锻炼出来的，一个好妈妈也是在互动当中形成的，对吧。万事万物互相成全。

好，那么就是客体关系的能力，其实我们前面一直有讲到精神病性的，他就是在自己的世界里，他没有办法跟人有什么真正的，我们说过孤独症期对不对，那么边缘性的话它就是一个两元的关系，就好像他一直在抱着谁，不管抱着谁，其实在本质上他都是在抱着妈妈，抱着一个照顾者，因为他需要照顾者他才能够去成长，或者抱着一个依靠或者抱着一个照顾者，但是神经症性的话，他就进入到三元关系的，就是我们俄狄浦斯期爸爸妈妈，然后爸爸和妈妈，然后其实这里还蕴含着男性和女性，对吧。那么有这样的一个三元关系的话，就是说妈妈，和妈妈的工作，妈妈的工作也可以是成为另外一元，妈妈可以是一个，然后妈妈有妈妈的工作，然后这个我可以就是说，因为有时候我们会看到小孩子就紧紧抱着妈妈，不允许妈妈去工作，有吧，这时候好像就跟程蝶衣不允许他跟菊仙在一起一样，因为对他来说这就是在抛弃他，他只能两元关系，你只能跟我在一起，但是当孩子能够允许妈妈去工作，然后妈妈工作回来再陪伴自己，然后也可以享受妈妈，其实某种程度他也是发展了三元关系，他知道妈妈有别的对象，然后妈妈要去跟别的对象在一起，然后别的对象可能，自己妈妈跟别的对象之间有关系，而自己是不在这里面的，其实这也开始是一个三元关系的能力，对吧，所以就是说在理解这个三元关系的时候，不是，就是说爸爸妈跟我，其实它只是一个基膜，包括如果说其实他能够有爸爸的话，有这个三的存在，那么另外的无数的三角都可以存在，就可以发展更多的关系了，好吧。

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