【逐字稿】

我们最后再把总结一下，就是说其实投射性认同它是一种防御方式，我想我们说的很清晰了，对吧，还有投射性认同是一种交流方式，那么还有投射性认同是一种人际联结的方式。这里再稍微举一个例子，我有一个来访者，然后就说我跟他在一起的时候，他不大去讲他的情感的，但是我跟他在一起之后，我就感觉那种非常沉重的悲伤和悲哀，就把我压得浑身的没有力气，很沉重很深沉的沉重的那种深刻的悲哀，但是他不讲的，但是其实这里面我们讲在无意识的水平里或者说我们俩都在那个场里面，那么他释放的信息被我感觉到了，其实他也在告诉我他内心的感受，可能不一定是言语告诉你的，不一定告诉你很多的故事，他在那里他就已经在跟你诉说了，其实当然我也可以说这是一个一致性的反移情，但是他某种程度他也就是在告诉我就是这个反移情本身是投射性认同的一部分，他就是一种交流，这也是一个交流方式，他在告诉我他的内心世界。

接下来的话我们会讲一下四种临床常见的投射性认同的方式，第一个是依赖性的投射性认同，依赖的话我们一看就会很清楚，就是说来访者的话他会很依赖咨询师，那么这个表现的话就是说如果能够投射性认同能够去存在的话，经常就说他要去依赖一个人，其实在他投射的对咨询师的投射是其实你是一个好妈妈，或者说你是一个好爸爸，或者说你是一个拯救者，对吧，然后咨询师在这个过程当中你也会不由自主的去会对来访者有很多的照，然后当你很多的照顾的时候，那么他也接受了这样的照顾，然后就变成了你们之间互动的一种常有的一种联结方式。其实生活当中也会有的，其实就像昨天我讲的一个例子，就是说来访者跟她的丈夫，其实他们也是一个依赖性的投射性认同，就好像没有她老公的话，她觉得很多东西是她老公给的，然后的确现实中也是这样，然后她要依靠她老公生活，她不能够没有她老公。在心理层面就在一开始的时候，的确是她也觉得她，或者说她更多的是觉得她老公是永远不可能离开她的，然后他们是会一直在一起的，但是到后面她才会知道，她会知道说其实他们两个是独立的个体，然后并不是说，当然他们关系不错挺好的，但是并不是像她原来认为的老公永远不会离开她。但是当一个人很小的时候，很弱小的时候，就是内在很弱小的时候，她需要有这个感觉。那么在临床当中的话，我讲一个就是一个例子，来访者经常会让我感觉到，她会经常让我联想到我的女儿，那时候我女儿很小，然后但她的年龄不是很小，她的年龄是二三十岁的人，然后我就会发现，其实我这个人是有一点怕冷的或者总体上来说，然后我就会发现我特别照顾她。在一开始的时候，因为我们夏天开空调，然后她要的温度是比如说她要25度，可能我要27度，那么我就会按照她的就是25度，当然我可能就是自己再披一件什么衣服这样子，我挺去照顾她的。在一开始我就会观察到我好像很照顾，而且她也会传递一种，就是说我也会感觉跟她在一起我也会变得很有力量，因为就说我们讲叫什么“女子本弱为母则强”对吧，有那么一点那种拯救者的感觉，好像没有我的话她可能是会很糟糕的会怎么样，而且有一次她还真这么说了，她说吴医生你就是我妈妈，但是她不是说她不知道什么，她是指精神意义上的，她会感觉到有一些心声，而且她在这样说的时候其实是带着就说那种感动和感激之情，也是很真挚的，但是其实她很弱，就是这样的一个咨询的话其实是要很长时间的，但是后来因为我要出国，而且是要比较长的时间，那么这时候我就需要考虑她该怎么办，然后我就会发现我是花特别多的时间来帮她，但是我就会发现我不会那么的花心思的去找，怎么样谁是会对她合适，有一点自己要离开孩子了，要给她找一个好的照顾者那种，真的是这样的感觉。而且我还会发现我跟她提这件事比跟别人提这件事是要困难一点的，到后来我还是跟她说了，我总得跟她说，结果她说你要去哪里，然后她说我可以跟着你去，然后我说我去的地方挺远的，她说没有关系，后来我只好跟她说我要去美国，她说她可以换一个城市生活，没有任何关系，我跟她说我要去美国，然后她一开始挺生气的，其实我不知道她哪里知道这些消息的，她说你已经去过德国了，你为什么还要去美国。我们会看到其实说她会有点当时真的有一点好像没有你我会活不下去，就非常的依赖你，就要跟着我，然后完了之后，我们想就是说其实我们讲这里面有一个后设沟通，就好像没有你我生活不下去的，当然事实永远不是如此的。她现在也挺好的，但是的确当你在这样的一个互动场域里，你会对她有更多的关心，真的会比如说很照顾她，包括后面花那么多心思来帮她找咨询师等等的，然后有点担心，就像小孩如果到一个不合适的家庭里面会被养坏一样的那种感觉，这其实就是一个很明显的依赖性投射性认同对吧。虽然我也会我在督导的时候，我们同事他说天哪你就像她妈妈，我也会知道，但是当你在场域的时候，一方面的确没有失去咨询师的位置，但是有时候一定程度的这种，因为我们讲，就是说她需要有她内在的小孩，她很需要有这样一个依赖和引起幻想的对象，但是有一点很重要的事情是当幻想的拯救者离开以后，其实她现在也一样活的好好的挺好的，她也在继续成长的，继续寻找，她也找别的咨询师也在继续做着，但是在当时她就说你到哪里我要跟着你去，其实我也挺吃惊的，然后后来我只好我本来不想说的，后来我只好跟她说我要去的是美国，然后她就只好，她去不了了，她只好知道，这是一个很明显的依赖性投射性认同，对吧。那么第二个我们讲就是，一个迎合性的投射性认同，其实昨天我已经讲到了有一个来访者他会，他特别的为你考虑，你会感觉到他好像真的非常的，叫做非常的为人着想，然后他也非常的奉献，比如说我前面讲他对家庭，以前是要他的父母他要去照顾等等，非常的奉献，非常的牺牲，然后为家庭，在工作中他也挺优秀的，因为他的特质，他也得到很多领导的欣赏。然后在咨询当中的话一开始其实有挺长的一段时间，我也会觉得说他已经这么好了，对吧，然后他也这么有情，对别人付出这么多的感情，然后也会一开始，当然最后其实我也依然是对他有非常多的欣赏的部分的，但是在一开始的时候就更多了，觉得这绝对是妥妥的好人，大家都会觉得他非常的奉献牺牲，给予很多很为别人着想等等，那么这个就是迎合性的投射性认同的话。他会觉得说他的这个样子是会被喜欢的，的确大家也会很喜欢，但是他的背后是有很多的委屈和怨恨，因为其实生活中这么玲珑的，然后在这么细致的为别人考虑的人，除非对你特别重要的人，你说我们会为了服务于，我要睡觉，我肯定说不要打扰，但是他会为了服务员，然后就让服务员来打扰他，去打扰他休息。我在想这有点过了，这其实已经真的是有问题的，然后这样他会对别人要求很高，所以我就会感觉到我想不要去回他，但又觉得他肯定会觉得你怎么这么冷漠，然后我如果是这个时间要把他卡掉，他肯定会觉得你太没有人情味了，他背后其实总会觉得就是别人亏欠他，我付出那么多，其实你们亏欠我的，到最后我才发现我回他的比回别人的多，然后他超时的比别人超的多，好像你被他就说如果我这样做，其实你就太没人情味了，我是这么善良的一个人，但是当他被卡的时候。我后来真的卡了他以后，他是很愤怒的，很指责我的，但是我来讲就说有一些投射性认同，你是要让它发生一段时间的，因为太快的话可能他接受不了，但是你让它发生一段时间以后，其实他也从你这里被得到了足够多的东西，包括在这个过程中其实他处理了很多现实的关系，包括比如说跟他父母，他去告诉他们他生病了，然后他们家里重新安排，然后他跟父母，包括甚至他跟父母就是开战了，从减少去，到减少电话，到最后跟他父母愤怒，包括跟他的兄弟姐妹们都去摊牌了一些事情。他在这个过程中就是因为他在生活中他总是去迎合别人，包括跟他的亲戚，他开始就是说，比如说他讲一起到国外去旅游的时候，他们会去购物，但是那一天他购不到他想要的东西，但是以前他都会是以亲戚为主的，你要知道在国外旅游时间都蛮紧张的对不对，但是他还是很喜欢这双鞋子，等于他还要再去一次，那就会耽误时间，但是他坚持这样去，那么这个其实是让那个亲戚非常的吃惊的，因为以前他不是这样的人，但是在这个过程中其实他是增长了，有一点一开始是借着我的自我功能。我会鼓励他去坚持做，他觉得他想做的事情，然后他的自我功能开始是借着我的，叫做租借咨询师的自我功能，到最后他真的变成是他自己的自我功能，他开始更加有力量了以后，这时候你去拒绝他，他也会比较有承受的力量，否则就是他的迎合的话，好像一个一直迎合的人的话，大家都会觉得他会比较容易，就是软柿子好捏对吧。就像一个人他如果比如说你要跟他商量个事很困难，如果大家做咨询师要跟某人换时间很困难，你下次要换时间的时候，你也会觉得说算了我先不找他，找容易的，对吧，但是如果你老是找某个人，然后发觉他很容易的话，你要想一想这背后是有问题的，他可能也是在迎合你，然后就是说其实他这样好像一开始如果你不觉察的话，这其实也是一种模式，为什么他那么容易的会让人觉得说跟他换是没关系的，对吧。我们讲“会哭的孩子有奶吃”，其实不会哭的孩子就吃亏了，其实就是他的模式，其实是需要值得关注的，然后可能你要去，就会发现为什么会这样，是不是我需要去好好的考虑一下，也许他在默默的等待着你主动去关注他。因为这样的就是说他很难去直接的去表达自己的需求，对吧，但是他一直在等待着你，也像为他考虑那样的那么主动的去为他考虑，但是我们生活中我们会这么主动的去做的，去会主动这么认真的去做的人，其实是很有限的，我们对自己都不一定能做到，对吧。

好，那么我接下来再讲一个，就是权力性的投射性认同，迎合性的投射性认同的话，就是说我们会看到他们在这个关系模式里面就是非常的牺牲和奉献，对吧，非常的牺牲和奉献，然后他会经常会激起咨询师的那种感觉，很欣赏他，甚至有时候还很感谢他，觉得其实好像你好为我考虑等等，但是在背后他们经常有一个，背后的那种内在的心理活动，世界亏欠我，然后有很多的抱怨和委屈，经常是如此。好，我们接下来再看一下权力性的投射性认同，我就讲一个例子我想大家就会（明白）。我曾经有一个来访者，他是外地的，人家介绍的，然后我当时就会觉得他要来，他首先要先到上海，他要飞到上海来跟我见一下，然后再确定是不是要跟我做，然后大家会看到我对着装不是特别讲究对吧，但是那一天我会注意到我要跟他见面的那一天，我是特地的穿一件就说我觉得比较漂亮的比较好的衣服，我当时就觉得很奇怪，一般我不这样子的，怎么为什么今天见他我还要这样子，然后他在我们访谈的最后，结束的时候，我问了他一句话，我说我通过你的考验的吗。我会感觉到他是来考察我的，他是来考察我一下的，当然了其实如果有来访者就说他要跟你做视频，然后他先过来见一下，作为一个咨询来说其实还是蛮好的，对吧，但是他给我的感觉是，当然我们这个感觉真的是不大一样，我们是说我们要见面一下看看合不合适，然后大家另外我是不是有能力，然后你是不是也觉得我ok，但是跟他在一起我的感觉是他是来考察我的，然后好像给我感觉考察通过那种感，然后他是一个公司的老总，然后他还很厉害，他的公司其实在当时他去之前并不是说有多么的出色，但是在他工作一两年之后，居然可以在他所在的领域的，比如说他所在那个领域的，他所在的省份里面变成是翘楚，都全省都很有名。工作能力是非常强的，然后他们公司里有几百号人，然后他跟我说他说公司里每个人的资料我都摸得很清楚，然后他说只要我进公司大家的状态都会不一样。当然他是一个工作能力超强的人，然后每一个项目他都是要自己仔细审问过的，包括按照他的方式目标等等。当然这样的方式，这样的人其实做事执行效率是非常高的对吧，然后大家能听出什么，就是控制欲也非常的强，就是一定是要按照我的方式，然后他会检查出各种纰漏。关键是我没有做过领导我不知道，他说公司里那些人的资料我全部看过，厉害吧，所以他任何东西他说，只要我需要什么人我可以马上调动，他可以直接就是说他的手，可以直接伸到每一个细胞，其实他的控制欲是很强的对吧，但是这样的人的话就是他很容易做出工作成绩。他真的是工作成绩斐然，但是他抑郁了，他是为什么要来，他抑郁。为什么会抑郁呢？他的第二次婚姻也面临着离异，然后就说亲密关系，我在听他的叙述，我听他的叙述我会觉得只是他周围的就是家人或者什么，其实这些包括因为他的叙述里他的妻子，他现在的妻子肯定是不那么好等等，问题都是在她身上，但是听他说你觉得这么一个控制欲这么强的人，跟他生活估计也蛮困难的，然后在跟我的互动当中，他要我出治疗计划报告，然后我会跟他说我们治疗是怎么进行的，他就觉得他说你要有个治疗计划报告，比较想要详细一点，然后我跟他说我们没有这样的计划报告，我只能告诉你整个大致的这样方向等等。然后大家会看到其实，他控制是一个很大的主题对吧。控制，然后按照他的意愿，其实他的方式的话在他的工作中是行得通的，对不对，因为权力等级架构，在工作里就是说其实他对权力等级架构是非常的清晰的，然后他不管在什么场合，他都可以迅速的找到谁是可以做拍板的人。他对权利等级架构的敏感度是非常的高的，他在工作领域很出色，真的是很出色，但是我们看到他在生活中的互动就是离异快第二次了，其实后来第二次婚姻也离异了。他的这种方式让他控制的让人家都不要有脑子的，让他始终说他会让人感觉什么我做的可能都不够好或者我做的不如你意，我在你眼里我不好我不够好或者我挺无能的，因为你太能了，是吧。就像他始终他一直有几次跟我说要我的详细的治疗计划，他说怎么会没有治疗计划，还有有一次我印象很深刻，我们是视频，在电脑上，但是那一次好像我电脑大概是出了什么问题，那时候不像现在微信各种方式或者什么各种方式很方便。我就说今天晚上我们可能就只能电话，然后他非常的愤怒，他说这是你吃饭的家伙，你怎么能够不把它准备好，你太不敬业了，他说话可不是像我现在说话这样，他这种做老总做惯了，他在斥责下属的时候的那种声音，其实跟这个是不一样的，这是你吃饭的家伙，你怎么能这么不敬业，你怎么没有事先准备好。就是说整个过程我会觉得他的控制欲非常的强，然后让我感觉一方面我会觉得其实当他在斥责我的时候，我也吃了一惊，因为我没有被这样斥责过，然后在那一下我也会感觉到咯噔了一下，好像自己没做好，但是同时的话我也会觉得，觉得你这个方式好特别，在他的眼里好像别人都是他的下属，但是他会知道谁是他的上司，他这方面是厉害，至少在他眼里我也是他的下属。我看到他跟他妻子的互动也是这样的方式，所以他妻子受不了他了，然后跟他离婚，所以他没有办法跟别人建立，其实他也很难真正的合作了，但是你会看到在所有的关系，就是他的亲近关系里，不管是他的家人还是他的妻子都出了问题，然后在跟我的关系里，在他眼里就他最能，然后别人最好都全部用他的方式完美的执行，然后如果做不到其实你不行，你不够资格或者你比较无能。因此我想就是说，他始终一贯的这样子做的话其实会让人感觉很不舒服的，员工就是员工，既然你都要做你可以一竿子插到底，但是是精力惊人，但是成果斐然，其实他也把别人给废了，他不需要别人的主动性创造性，只要按照他的意思来就好了，然后我出不了，我没有给他出治疗计划报告，他也很愤怒，觉得你怎么，因为他觉得好像我的背景是很专业的，很专业的人怎么会做这么不专业的事情，然后那天真的他就是很愤怒的斥责我，你怎么这么不敬业，直接就说出来了。我想之前他就觉得我不敬业，然后治疗时间的话也是的，反正我们是有一个治疗时间，然后他经常会有更重要的事情来要跟我改时间，但是因为他的特点，我一开始是听能改我给他改，后面我就说你有没有觉得很奇怪，好像都要顺着你的意思。当然这个是需要一定的时间了，这个很明显的一个他在生活中就已经，他毕竟是一个公司的老总，那么在生活的空间里，主要是在那个空间当然有更多的企业更多的老总，但是他已经有点唯我独尊了，然后他又把这个特质也渗透到他的生活中，结果把老婆们都逼走了，然后在咨询当中也是的反正就是非常的控制，然后按照他的意愿来等等在很多事情上，然后如果我要去跟他谈的话，就是说他会很要主导这个咨询的场域的，包括就是说现在该你来说了，你跟我分析一下你有什么想法，给我空间也是要在他掌控范围内的，这是很明显的他跟人相处，我们讲就要有一个治疗性分裂，比如说他这样斥责我，我也会咯噔一下被训斥了，然后他会传递一种你不行吗，但是另外一个你会观察到底在发生什么。那么在他的人际互动中，其实别人，他是不是也一直带给别人这种感受，所以他的亲密关系权限出问题，就跑了第一个老婆又跑第二个。第三个在进行中好像关系也不怎么好，女朋友。

好。我们讲性欲性的投射性认同的话，其实我们讲其实投射性认同，其实都是相互勾搭的对吧，你被气息所影响，然后就相互勾搭上了。我想说的是在我的临床工作中，我对这方面没有太多的经验，我只能跟大家这样说我前面有举过那个例子，但是我会觉得我工作不下去。非常有趣的事情是我们在医院工作，那时候就说我刚才开始跟他做第一次，然后接着那一周我就接到医院的安排，叫我下个月要到病房去工作，这样子的话我到病房工作就是我的那些做治疗的时间就减少了，所以我就要考虑一下，我这怎么去安排我的治疗，然后当时其实他才第一次，其实还在评估阶段，其实我说实在的，我当时没有马上想把他去掉的原因不是因为他，是因为他是朋友介绍来的，当时是因为这样是的确是这样想的，的确我心里是有矛盾的，因为我觉得反正我觉得我不行，我跟他做治疗我不行，一个从意愿跟能力上我都不行，但是又有点在矛盾当中，但是从主观我个人的话，真的是意愿和能力都不行，然后我第二次做治疗，我一进治疗室你们猜他跟我说什么了。我一进治疗室，他说你不想跟我做治疗了是吗，然后我赶紧叫做什么骑驴下坡，反正我赶紧跟他讲从现实的理由告诉他，现实的原因告诉他，后来其实我们也就没有再做了，因为的确我会觉得我个人在能力和意愿上我都不行，所以说我昨天也在强调说我们一定要有评估阶段对吧。那么在这里的话，我想我的临床经验是比较不足的，我只能说跟大家介绍我所学习到的知识，其实经常就是说包括从我看电影看到的，我会发现其实那种有会很容易的就是进入到性关系的，经常我会看到的说很有性魅力或者说她身上散发着那种性信息，还是我作为一个女性，我还是能够很快的去感觉捕捉到的，我想男性更容易感觉捕捉到，那么她的那种对于这一类的来访者的话或者这一类的人对于他们来说，性欲或者性关系是他们能够找到就是确定的一种关系的方式。他们会觉得好像自己只有通过性才能够跟别人去维持一种关系，而且他们会觉得在性关系里我是能够让你满意的能够让你快乐的，而且我看到的，我只能说我看（到的）他们真的不管是穿着，还是整个身上散发的那种性信息都挺浓的，我都会感觉到自己是有动心的。那么其实就说街上碰到个漂亮姑娘，其实都会有点感觉的，这是人的本性，你在一个私密的治疗空间里，然后她又带着这样的信息来，其实没有反应的话，我在想对于大部分有点反应是正常的，但是有点反应，但是去理解这个反应 以及处理这样的信息，这才是一个咨询师要做的事情。因为其实对于这样的来访者来说，他们如果只是通过性来建立关系，这个性的内容，这个关系的实质是非常的空虚和贫乏的，因为在这之后其实就没有了，而且他们内在对自己作为一个人可以去跟另外一个人建立真正的有情感意义的关系是没有经验也没有信心的，所以其实更重要的是因为其实这是伦理的一个大忌对吧，但是现在也还是有这样的事情，不只是在中国，在全世界范围都有这样的事情在发生，所以我在想因为这也是一个本能。本能的力量是强大的，而且又在这样的一个私密的，而且可能这里也会有一些亲近的空间，很容易有时候就“一失足成千古恨”，真的是这样，所以我在强调的是当一般情况。其实作为一个来访者的话，她是不会用这样的方式去，因为她是要寻求问题的解决，但是她一直要通过她的在生活中的方式，她就是要通过性来跟别人建立关系，她可能就说在咨询师这里她也是这样的认定的，这也是一种性或者叫做性欲性的移情。那么咨询师的话真的，其实你有反应，你会感觉到性兴奋，这是很正常的，这是很正常的，也没有什么好不好意思的，不需要压抑，但是怎么通过性兴奋去理解她的人际关系模式以及理解她的内心，然后去面对去处理，然后其实你能够去言明，然后去接纳她的这一种方式对来访者来说是非常重要的。她会发现其实原来我不是，有人是接纳我这种方式，另外一个男性接纳我这种方式，而且他还是要来是要帮助我，然后用另外的一种更加有建设性意义的人和人之间的有情感意义的关系来帮助我，然后不只是需要依靠这个，因为她散发信息的时候，她认定的是我通过性可以去满足别人让别人快乐，反过来维持这个关系，然后其实真的我觉得只要是一个正常的男性面对这样的女性的话，其实有一些性兴奋真的是，这是正常的生理反应吗对不对，但是我们叫做不管，这也是一个一致性的反应性，也是一个互补性的反应性对吧，因为你体验到的性兴奋也是她散发的，也是她体验的，当然也是就是说跟她在一起的男性会去体验到的。我们说我们要开放自己的心灵空间，那么包括我前面说过了你的身体空间也是开放的，但是不是要去付诸行动，不是要去付诸行动，你是开放这个，没有问题，任何事情你只要是在安全治疗框架遵守伦理设置，然后我们可以去在用这样的身体感受去跟她进行工作，然后让她也会建立一些原来，比如说她原来可能，我们也可以说叫做勾引对吧，很多人都是这样做的方式就更加强了，其实我只能靠这样的方式去跟别人建立关系，但是当你不不上钩的时候或者没有跟她共谋，对她来说是非常崭新的，就非常有意义的，然后慢慢的她也会去建立一些别的，就不是用性的方式去建立关系，而且我所说的没有人会只是满足于用性去建立关系的，因为这个的实质是非常的贫乏的，好不好。

我最后说的是其实因为你想迎合性或者是权力性的话，其实就像我前面讲的那个例子，我讲的挺多的，但是事实上的话，他的内心他是渴望被照顾的，他不是他的妈妈带大的，然后当然他用了，的确他就是工作能力超强，所以他内在也是有一个很渴望被照顾的小孩，但是因为他的能力太强了，大家都会更多的看到他的那种权力的一方面，而且一般的交往的话，你这么控制大家都要跑了，但是他就问为什么他要抑郁，如果说这职业上他非常成功，真的非常成功，各方面他从社会经济地位他一点都不缺，但是他的老婆还是都要跑，他会觉得他也不理解，但是他真的需要的是什么，他也有一个内在的小孩，但是因为他的方式更让人更难去接近内在小孩对吧，我们会看到依赖性的或者性欲性的是更加不打掩护的，是吧。当然性欲性也有打掩护，性欲性的方式本身也是打掩护的，他内在是更匮，也是很匮乏很空洞的，但是总体上他也会感觉更赤裸裸的来的那种方式，那么依赖性也会比较直接，他想要依靠想要照顾就直接来了。其实迎合性的话，他们一般也是建立的比较好的功能，但是很多时候，他去迎合别人的背后，他是想要别人也来照顾他，就都打了些掩护了，那么打了这个掩护的话，有时候相当是，你要是比如说，我要治疗一个内在的伤口，我本来就把这个伤口给暴露出来，那么你要去治疗的话，就不用再搞，如果你还包着外壳，你还要小心的把外壳打开，而你要把外壳打开的时候，你还要担心注意说你不要去碰到里面的伤口，你还要多花点时间对吧，如果说他直接伤口已经是在打开的状态，你要去把它照顾治疗好可能还少一些，少费点事儿，能理解，好吧。那么关于我们的投射性认同，这个是非常重要的一部分，那么我会希望大家评估的时候能够就是，因为就评估的时候，其实你看到了本身，它就是治疗的一部分了，好不好，然后我们就讲到这里。

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