19.投射性认同概念及治疗
【逐字稿】
我们其实就是关于这一部分，我想昨天的课是讲的很清晰了，这个概念大家再把它给清晰化一点：来访者， 或者是互动的一方A；把自己内在不能接受的自己的一部分，或者是自己所认为的客体特征，或者是自己所渴望的，理想化的客体特征。比如说昨天我们说他，我既可能就是一个坏妈妈，又是一个理想化的妈妈，她的幻想投射到我身上。然后在治疗师互动的另一方的B上，那么我B接受了这种投射的话，并且以A所预期的方式来作出回应，比如说我说其实你不是婴儿，那么这时候他就觉得非常受伤，他会觉得非常受伤，他觉得其实你也是不能理解我的，不能接受我的，或者说你不能接受我身上的这些东西，那么跟A就更确定了原来的认同。但是这些的话，虽然他不会直接告诉我说 我心里有一个什么，迫害我的人或等等，这个我们讲的好像就是很清晰。但是很多时候它就像是，两股气息能量的交流，像比如说你生活中碰到这样一个人，可能你一看然后你就走了，有时候你可能也不一定清晰是怎么回事，但是在无意识层面他就是会，在无意识层面进行交流了。就像两股气息 两股能量 在那里互动，然后你就走掉了，就像很多时候的话 投射性认同，就是我们讲它是一个防御机制。那么防御机制的话，我们应该不能说完全都是无意识的，有一部分它是有意识的，比如说我们讲，Separation 压抑，这是我有意识的在做的，但是比如说我们讲，Repression 压制，或者我还举了个例子说“隔离”，我其实当时很想不隔离的，但是就不是我有意识的，在运用这个能力进行隔离，它已经自动在进行了，这其实就是无意识的。所以它不是说完全的无意识，或者是完全的有意识，那么投射性认同包括，就是说来访者他会去分裂对吧，他说谁都是好的 谁都是不好的，他就是这么认为的，他也没有意识到对他来说是一种防御机制，这其实是一个无意识的，包括比如说投射性认同，他就是这样认为的，他不是有意识的在说我知道我在干什么，那么为什么需要咨询师，因为生活中的人都跑了，那么你愿意跟他在一起，然后你去告诉他说，其实你知不知道你是怎么样看别人的，然后你可以去模仿给他看，原来是这样的，你知不知道就是说你这样做，会带给别人什么反应，其实他真的是不知道的，他没有镜子照，因为大家都跑了。就好像我说他对前女友，说了这样一句话，然后我也挺生气的，然后他看到我也挺生气的。他才知道说原来这件事真的是有点严重，他原来是认为别人的问题，因为他的习惯我们讲就是外化，externalization，都是别人的问题，当就是说他确信我对他，是有帮助愿意帮他，然后我也是这样的话，他可能就想他可能真的这里面有点问题，他能这样想说明他还不是太糟糕。否则他也会说 其实你看你也是女的，然后一说到这个 就说我没说什么，你们怎么反应这么大 你们是一伙的，如果他心理功能再差一点，他可能不会再想，可能我真的有问题了。所以治疗师在互动当中，他提供了一个α功能，我接受来自病人的投射而不认同，那么病人他就会去转化性的，去会接收到这种新的东西，而且其实经常这个 就像他说要毒死我，然后我跟他说：我感觉到其实 你好像挺委屈挺失落的，他会感觉到自己非常的被理解。然后很快他就整个人因为在攻击，一方面想攻击，一方想表达不满，但另一方面又觉得这个话其实是不安，就是说他自己也说好像挺恶毒的，然后在惴惴不安地等着我的反应，其实是很紧张的，但是他感觉到这些东西是被理解的，他背后的 愤怒的不安的背后，其实攻击的背后是不安。然后他有很多的委屈，很多的失落等等，就好像另一个来访者，他不愿意改治疗时间，那我只好取消，但是他的反应也很大，其实他是付费来的，但是我说 我感觉我好像在克扣你的奶粉，他说是的 你就是在克扣我的奶粉，但是他不能改时间，他不愿意改时间，就不只是说改视频还是那个，他时间也不能动，我只好取消了，但是他还是觉得是我在伤害他，因为他认为，你既然说了这个时间，你就必须是这样子的。我们知道 越是人格结构程度低的，对于任何的一点点变动，他们的反应是越巨大的。我再讲一个也是让我很深刻的，首先我们会讲到精神病性人格结构，但是要知道精神病性人格结构，他也是会有非常健康的功能的，那么我说的来访者他自己是一个企业主，男性，那么其实他内在的焦虑程度是到什么程度，其实的话因为大家知道，如果开车的话，比如说如果平时我们开安定（药）给来访者，我们都会去说就是说尽量不要开车，但是就说他很焦虑的时候，他说他吃两片氯硝安定，两片佳静安定 不是氯硝安定，他吃两片佳静安定他一样开车，他说一点作用都没有，但是他已经非常习惯这种，内在非常强烈的焦虑状态了，就是他内在焦虑程度是很大的。但是他是一样可以，就是他开了个公司，然后他还运营得蛮好。那么他做咨询的时候，那时候我大概我们要停一次的时间，大概是第七次之后，也就是说可能我第三次之后，我就跟他说一个月之后的某一天我要出差，所以那一次的治疗我们要停掉，原来我会觉得这个很正常，这是正常的咨询程序 对吧，他没有特别的反应，但是等我回来的时候，他非常的愤怒，他说 我知道你们医院是以盈利为目的的，但是你不能够说一个，病人在吊针的时候，你想拔就拔掉。那么可能就是说我们在讲，关于依恋的部分的话，我们这次没有特别讲OPD（《操作化心理动力学诊断和治疗手册》），里面的关于结构部分的96个表格，我想说的是其实他们的反应，他可能在一开始的时候，他对这个分离没有反应，因为他没有办法真的去依恋一个人，但是当这个人不存在的时候，会激起他们强烈而剧烈的反应，激起了剧烈的反应以后，他就会很愤怒，觉得你为什么让我这么痛苦。好像妈妈的乳房不在的时候，他会觉得这个乳房都是坏乳房一样，所以我们就是学到的这些理论。就是在现实中，现实中你肯定不是跟他讲，什么乳房讲什么奶水的，但是其实它的反应、它的基膜本质都是在这里，对不对。所以其实当时的我，当时我也会吓了一跳，我也没有那么多经验，我自己心里在想 怎么反应这么激烈，但是其实那时候我还比较早，那时候其实我也不是很懂，什么叫精神病性人格结构，后来我会知道其实他也，是有很强的这一部分的，虽然他，可以在外面功能很强大，但是他一直跟我说的一句话是，他说“我觉得我就是行尸走肉”。行尸走肉是什么，其实是没有生命力的，就是一个行走的机器或者是，比行走的机器好像 行尸走肉，我们一般说没有生机没有活力的，这是他自己经常说的。
好 那么我会再讲下面，就是说咨询师你要开放 很重要，就是能够开放你的心灵空间，来让来访者呈现。其实这句话非常简单，很简单这一句话，但是这一句话要做到是很困难的。特别是当你面对的来访者，是人格结构程度差一点的，比如说边缘性的或者这种变性的等等，因为一般的神经症性的，当然神经症性的来访者，他也会有比较早期的这个残余。但是他主要的这一部分，主要的不是这一部分，所以他的这些情感的话，就算他流露经常，我也是在我们可承受范围内，更多的比如我是比较深的痛苦。我会发现对很多咨询师来说，都会是一个很大的挑战。所以一直我们强调，其实不管你是做什么治疗，当然在国内我们现在更强调的是，如果你是做动力性治疗，那么你自己也是要接受体验的，当然就荣格学派的他们也是有这个要求。所以你要去开放，这句话是很简单的一句话，但是真的是在我的督导里面，我会发现其实要做起来真的很难，那么我在想除了 我自己会说，一个是比如说督导的话，其实也会帮助你更多的看到，还有你的自我体验，还有我自己会非常的推荐，就是因为日常的生活，其实大部分我们会有一些什么内容，总体上是可以有计划按部就班的，也不会有非常激发很强烈的情感体验的。但是电影看电影，或者当然有些电视剧 好的一些电视剧，因为这里面你可以，看到更深的更多的东西，还有包括一些 有一些电影会很打动心灵，然后这时候你也会就说被打动了以后，你也会开放更多的心灵空间，包括看到更多的自己，因为我们总是有时候我们有一句话，就是说 我们在别人的故事里流自己的眼泪，这个其实也是一种帮助 一种提升，因为就是说如果做咨询师的话，你的情感开放度，对咨询的作用真的是非常大的，非常大的，还有你以一个人跟他在一起，当然首先你是个人，然后在职业上你是他的咨询师，还有很重要的就是说，我在这里强调开放，是因为我会发现很多人很难开放。但是对于如果说你接的真的是一个人格结构程度很差的来访者，就是你可以开放 但是你还要做收的工作的，还有不能让他一下子 就像他那个空间，他的结构本来很差。如果说我也还一味地去共情的话，那会很糟糕的 因为共情很容易促进退行的。好 所以就说我们要能够去理解接纳，来访者的种种的内在感受和表现，能够去理解和接纳，然后有时候就说你要把反馈给他，但是如果就算你不说，其实边上的人是不是有这样的一个情感温度在陪伴你，我们在生活中都会有过自己艰难的时刻，边上人是不是有情感温厚度在那里陪伴你，他不说话你感觉得到，也其实就是说他有很多时候，那个眼神或者是他的肢体动作，以及他如果真的是情感也是很到位的话，其实你是能感觉到的，经常是能感觉到的，可能厚度没有感觉到，但是你说我陪你等等，但是你其实挺害怕的，但是你愿意在那里待着，那也是挺好的。我们在有多大程度做，就是你有多少能力 你就做到多少程度的事情，那也是挺好的，我想说你能够做到的话，其实有一些东西 当它太深沉了，你真的能感觉到，其实对方是能感觉到的，所以如果你能够接纳理解的这个本身，其实是有很强的渗透性，和深刻的疗愈作用的，当然言语也很用，言语跟着你 真的那种整个存在性的感受，和接纳 理解去反馈给他，这非常的有作用。有些其实就是言语未能及的地方，其实来访者也是很深刻和确定的，你跟他说你理解他，但其实你没有真的理解他，其实没有真的能够做到的，你还不如就像我说过，他说我知道你一直在努力理解我，但是有些东西你并没有理解我，我觉得也很好。好像我还想起，我曾经有一个来访者，他一直在跟我说我的灵魂死了，其实我是很困扰的，因为我那时候我也不知道，灵魂死了是什么状态，但是在互动当中，在有一次的互动当中，我真的是这种感觉，而且我真的就说不是坏事，是真的在心理上看到，我说我没有觉得你的灵魂死了，我说我看到你的灵魂飘飘荡荡的。然后他一下子就放松下来了，他说吴医生 你真的理解懂我了，这样我就放心了。但是不是坏事，就像有时候你会看见一些意象对吧，但这不是坏事，你真的是心灵的眼睛会看到一些东西，然后那时候我就 反正他跟我讲了很多次，他的灵魂死了，但是我真的没 我那时候好像，我也觉得 我能感觉到他很困扰，但是我一直不知道灵魂死了是个什么感觉，然后有一天我就在互动中说，我真的是对这个（印象），但我印象很深刻的，我说我看到你的灵魂飘飘荡荡的，然后 他说我终于放心了，但是那时候其实我要在讲的，就是说如果你走不到的地方，你也叫他停一下，那时候我会感觉到对他来说，那是一个治疗很激烈动荡的一个时间，就像一个孩子要出生也很激烈动荡一样。然后我当时有一个感觉，就是他要掉下悬崖，然后要拉着我陪葬，真的是这种感觉，他要掉下悬崖 要拉着我陪葬，然后我就跟他说停下来，我们不要低估来访者的能力，我说停下来，我说你现在想去一个地方，但是我去不了，我说我们先不要去。他真的听懂了，因为他在要往下坠的时候，或者想要往下跳的时候，他也很不安的，有时候他是受那种内在驱力，或者内在力量的影响 就惯性，但是我就说停下来，我说我去不了，我们先在安全的地方搞一些建设，你先不要往那里去，我说我去不了现在，我就直接告诉他我去不了，后来他开始稳定下来了。好像说小孩子一直闹着，要到一个危险的地方去，后来我坚决地制止他，他觉得没门了，他也乖乖地就在房间里玩了，感觉上是这样。但是当你真的在那里面对他的时候，其实是蛮折磨的。
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