【逐字稿】

那么其实关于案例，因为我们在这个课程中已经讲了非常多的案例了，我们就直接讲，我们还是回到刚才，我们花了很多时间讲的案例里面移情和反移情。我在这里会为后面我们的结构诊断，或者说不管是作为对于咨询来说，或者在精神分析领域里面移情和反移情都是非常重要的。很多时候我们是通过反移情来去比较快地去理解到来访者的内心世界，对吧，所以关于移情的概念跟反移情的概念，我相信前面的理论课肯定都是讲过了，讲得很多。那么我在这里的话，我想再说一下其实我们回到刚才的来访者，其实他对我也是有移情的两方面，一个他会觉得他内在的一个客体，他会是有一个破坏性的客体对吧，他也会觉得我会去伤害他，所以他对我也是用这样的审视的蔑视的敌意的警惕的注视的眼光，但是另一方面的话，他还是会当一个人非常弱小的时候，他都会有一个理想化的拯救的一种母亲的幻想，是不是，所以在这个过程当中他会去指责我，因为他并不是完全没有现实检验功能，但是他会去指责我到了时间要结束，因为对于他对我也就好像他会说一个刚出生的先天性心脏病的婴儿，难道你要他付钱才给他治疗吗。其实他就觉得好像我应该更加全心全意的去对待他，不收取任何费用等等，那么其实他对我是有一个理想化的拯救世的母亲的幻想，这也是一个移情，两部分都有。所以他一方面会对我很有敌意蔑视，我们也会有一些争吵，对吧，但另一方面他会就这样穿着，我们也会看到他的就是人际他的行为你也会看到比较成熟的，你要去告诉他好像比较会有一些镇定效果的话，一般我们会叫做慢慢地逐步深入对吧，比如说先探听一下你对这个的态度，对吧，我们叫“如果我这样子 你会怎么样”，然后再告诉你“我这样子”是吧，然后再穿给你看看，他什么都没有直接暴露过来，我当时真的很震惊，但是我们也可以看到他的心理功能水平，他就是不会这样递进渐进式的，而是直接的。首先他也有带有一定程度的信任，但是因为他对别人他不会这样，他是隐瞒的，他觉得他也会知道社会对这个的眼光是怎么看的，所以我们讲在这里我们看到他对我的移情对吧，那么我对他的反移情，其实我们刚才讲到的我会有我也会想要去切断这个关系，我也会有这种这一个部分，那么这是一个互补性的反移情。我们讲反移情，我稍微提一下一般有一致性的反移情，就是你体验到的感觉跟他的感觉是一致的，另外互补性的反应前就是 你体验到的感觉生活中跟他互动的一些重要他人的感觉是一致的，还有一个是我们叫盲点反移情，也就是说其实这是一个反移情，但是你感觉不到，你感觉不到，他可能是就叫盲点，你感觉不到，那么这个盲点反移情有可能是因为你自身的一些人格素质所带来的，比如说你们的暗区撞在一起了，或者是自己的咨询师有可能也会有，我们每个人都会有自己的盲点，前面我也会稍微有提到有时候来访者会对我们也会有一些理想化的移情，然后这时候其实你，如果你自己，知道自己几斤几两的话可能你不会被理想化移情所(影响)，因此就飘了，或者感觉很好，感觉特别好，感觉好是可以的，但是感觉太好，飘了，那可能就有问题，或者说他对你有一些贬低的那种移情，你很容易觉得很沮丧，就是说如果你比较稳定的在自己咨询师的位置上的话，就不会那么你会通过这个反移情来理解他，对吧。比如说我说盲点的话，比如说我说前面我也有来访者，那问我问题，我说我不知道，我也不懂，然后他的回答居然是他当时说，你就像智慧的老僧一样淡定，我当时是感觉有点懵了，因为我实在没办法把这两个联系起来，但是也许我可以很诚实地去告诉他，我真的不知道，这对于他来说比假装知道是更淡定的，也是，但是至少我觉得当时，他对我是有这种理想化的，因为如果他是在一个就像前面的我说的原来你很有很心理学头脑，原来他感觉到的是贬低，如果说他不是跟我建立的比较好的关系，对我有理想化移情，我说我不知道，他可能也会觉得说你这么差劲，你可能不配治疗我，而且我当时挺年轻的，十几年前，零几年，他可能会觉得你太年轻了，而且他之前都是就诊那种很着名的精神科医生，他所有的药都吃过了，但是我们知道，我前面说过药物是有用的，但是药物对打开心门的帮助不大，对吧，因为对打开心门的帮助不大，所以我在这里强调就是一个就是盲点反移情，你不要被他的一些反移情给拖着走，你要通过反移情来理解他的内心世界。在这个地方的话，我要特别想要跟大家说的，我觉得这是一个非常重要的问题，也是希望大家能够去思考的，移情反移情和真实的关系，有什么区别和联系。我觉得这对于一个咨询师来说非常重要的一个问题。我们回到刚才的案例，比如说他对我的这种警惕戒备蔑视，其实是防御，我是一个破坏性客体，这明显是一个移情对吧，然后我也会有，因此我想不想跟他联系，有过这种念头，我也会觉得我要保护一下自己，其实这也是反移情对吧，但是同时的话我也会感觉到他内在的那一种，因为通过这个反移情我去看到他的外在的模式，看到他这个人，同时我会感觉到我挺为他难过的，因此挺关心他的，这也是一个反移情，是吗，是不是。这是你对应的是他的外壳或者看到的他的内心的那种感受到他的内心的感受，但这也是一个反移情，那么通过这个反移情，其实我会感觉到我关心他，其实是真的，因为我很额外的时间，就下班后给他做治疗了，对吧，其实是在行动上感觉上我都是在多为他去做付出，这其实是一个反移情。那么我们之间有什么样的真实关系呢，他会穿异装来见我，他对我的信任是不是某种程度也是很真实的。我会这么多年，其实我一直会记得他，某种程度其实我一直有挂念他行赏，对吧，虽然我们的咨询关系早就结束了，其实移情和反移情它是，它可以是一个技术对吧，一个咨询的技术，但是说真实的关系不是技术，但是如果说大家觉得，如果我们只有前面的他对我的一个破坏性客体的移情或者是一个理想化的母亲的移情，因为理想化的母亲其实很快，所以他会很愤怒，但是他可能还是会持续的相当一段时间，但是如果只有这个我们咨询关系能够维持下去吗，或者如果我没有对他的那份发自心底的一份关爱，这个咨询根本就不会建立的，咨询关系根本不会建立的，对吧。其实他也很敏感，他也会很容易去拒绝别人，因为那是他熟悉的安全的模式，他也肯定是感受到一份真诚的关心，他愿意进入到咨询关系里，他愿意去呈现出这一部分，否则就是他已经习惯了离群所居的一种生活，与猫为伍，但是其实说每一个在黑暗中的人都是特别渴望光明的，比在光明中的人更加渴望，他只是觉得在黑暗里更安全而已，对吧，所以其实这份就是说你对一个人的真诚的关心兴趣关注，然后会比如说当然会我有时候说很弱小脆弱的孩子，会让我们不由自主地感觉到心疼或者是对他关爱，这是一个反移情。如果只是反移情的话，我想它不会持续这么久的，对一个人的真诚的一个关心的话是真实的，只有是真实的或者说对另外一个生命的关注，对他的关注，真实的一个关系的话，它是治疗的一个基石，做治疗的一个基本的基石，当然了对于这个话题的话，其实大家都可以有，每个人都可以在自己的实践当中再继续去思索，我只是分享我自己的一些感受和看法，因为我们昨天就一直强调关系的重要性。其实治疗，真实的关系是一个底色，但是必须要有职业性的设置来保护，它才可以让咨询关系有一个安全稳定，然后有一个保护的，在一个保护的空间里进行，但是如果你没有对一个人的真诚的关心关注，还有一个对另一个生命的关爱的话，其实这很难做的很长久的，对吧，当然这是底色，那么真实的关系你有些什么内涵，可以有很多，比如说我们昨天也会讲到Erotic Transference对吧，如果是很直接很性欲化的东西的话，都反而是容易去(觉察)，但是有时候咨询师跟来访者之间有一些暧昧的东西的流动，你觉得真的就只是移情吗，只是单方面的吗，没有真正动心过吗，不见得，因为咨询关系的话它其实其实很亲近的，对吧，很亲近的，然后在这种很亲近的关系中，如果是不同的性别，有时候是会激起一些涟漪的，双方都会有其实大家都很难处理这种感觉，都会有一些困难，然后这时候就会越是暧昧，越是不挑明就越会发酵，是不是这样，但是我们说过这里面有一些情愫，我们说发乎情止乎理对吧，有一些情它可能是真实的，其实你真实的去面对可能会更好一些，但是所以我一直在强调什么，就说这些感觉可能也是真实的，你对他，不只是说他的性欲化移情，你可能真的对他作为一个男性或作为一个女性，你是有真实的欣赏的部分的，如果说你能够很真诚地去认可这一点的话，其实反而会推进咨询的进程，但不是说你要去付诸行动去做点什么，我一直在强调我们有真实的关系，但是必须是在咨询的设置框架的保护下进行，一定要去严格遵守这个咨询伦理。伦理既是保护自己，也是保护来访者，其实我还在强调真诚，对吧，就是人本主义治疗里非常强调真诚的力量，当然这个真诚你可以就是说你真诚，至少你先对自己真诚，至少你先对自己真诚，然后如何跟来访者互动，你可以根据你的能力，跟你的人格的开放度，跟你们互动的这种关系去进行反馈，对吧。但是就是说至少你先对自己真诚，比如说我就发现，比如说我在督导当中，当然不管是男性或女性咨询师，面对有一点Erotic Transference或者说自己对对方也有欣赏的部分的时候，因为如果你真的一点都，因为能够是有Erotic Transference，其实对方是有建立三元关系的能力的，我们说过他可能，比如说他不会那么赤裸裸地向我讲他可能会委婉曲折地告诉你，就是说我看到电视，然后电视上是这样的，我在想我们是不是也一定是要在咨询室里进行，其实一个是他话语里的意思，另一个他已经有一些东西在流动对吧，在咨询空间里流动了，这时候你可能作为一个咨询师的话，你感受到的氛围，如果说你对对方根本就，大家可能就是会去察觉一下，如果你对对方真的一点都没有这个感觉的话，你会发现其实这样的来访者，他很快也会偃旗息鼓的，如果会持续流动的话，经常是其实你也是默许了，虽然也许你没有什么回应，或者说你有内在的回应，但没有公开的言语的回应，但是至少你不拒绝，如果你内心是排斥的，你会发现其实对方很快他人家会感觉到的，你不排斥但是你也不表达，可能暗波涌动就会在那里流动，但是对于真实的关系的处理的话，有时候因为咨询师的位置，比如说当他有一次，比如说我在督导当中，其实那个时候后来咨询师在回复的回盘的时候，他其实是喜欢对方的，喜欢她作为一个女人的样子，但是他为了防御自己的这种喜欢，他偏偏在那个时候，要把对方看成是一个小女孩，她是有小女孩的部分，但是她在那时候展现出来的是一个对他来说有魅力的女人的部分，但是就在那时候，而且她也在做某种程度的邀约，但这时候他硬要是把她拉到小女孩的位置上，那么这时候的话其实经常会大家可以想象这是错位的，而且你把她拉低了，她需要成长，对吧，然后她需要她作为女人的部分也被看到被欣赏到，其实我们讲，其实男人的眼光去看女人的话，也是在互动当中确认对吧，但是一定要强调，而且你是真的是那来自内在的，你是喜欢的，但是被你压制住了，你把她拉低了，那也有，比如说你咨询师也会去回避这个话题，因为有些男性的话他是因为，比如说亲密关系问题，包括他没有办法有性行为，没有办法进行性行为，他找了个女咨询师，那么他找的时候，他可能不一定说对于他来说，这是他的议题，当然这里面他有时候难免会有一些幻想对吧，但是如果说他完全不能在你面前谈的话，其实这课是会阻碍咨询的进程的，人家付钱来就是来解决这个问题的，比如说医院的护工对吧，包括比如说我医生，女的外科医生，作为实习医生住院医生的时候，要去给男病人换药，对吧，那么换药的时候，或者说有时候护士医生，我们以前是这样，现在有没有变化我不清楚，导尿管的话女性都是护士插的，男性都是医生插的，肯定医生包括女医生了，这时候其实你能因为什他是一个男的我不去插吗，其实这时候它就是一个工作对吧，对不对，我做这个比喻我想是可以说明问题的，是吧，这是你的工作，要真诚地去面对自己，但是这个是不是说我去做插导尿管，我要干什么我是在帮助他，但你说我我那么愿意做吗。说实在的一开始是有点不习惯的，但是后来真的做多了真的就是一个工作，但是你说真的你享受这个工作吗，你不会想到说就是你这样帮助了他，觉得还是ok的，但是你真的反正当然我做的，我实习医生的时候我是做过的，但是我肯定我们在外科轮转实习的时候，因为我们都要轮转各个科室那就要去做，但是你说真的做的你就是个医生，我们说医生不分性别的对吧。那么就是说在咨询当中你碰到这样的问题的话，你真诚地去面对，有时候去认可，其实来访者有Erotic Transference的话，他是有三元关系能力的，他不会那么乱的，然后他也会去尊重界限的，但是他需要得到一份认可，特别是真的对也有动心的时刻，你却偏偏要把人家拉低，这其实是挺(具有)伤害性的。那么对这个人他是有一点伤害性的东西，第二这个也是在阻碍咨询的进程，对吧，所以再强调一下真实的关系是底色，但是必须这是一个职业关系，要有职业伦理来作为框架保驾护航，好不好。那么接下来，我们再来讲一下，我们刚才花了很多时间来讲“胜任力”的问题，对不对。因为我们这里在讲反移情，我在这里会想要跟大家分享一下，或者说如果说你是刚上路或者是上路没多久的咨询师，你如何通过反移情来判断或者说帮助判断，帮助判断你是不是能够接受来访者进行咨询。我想说的是有几种情况，可能你面对的一种是比较严重的来访者，大家要小心一点。第一个的话就是说如果你跟他在一起，然后很快的你会觉得情感非常地汹涌，可能你在咨询中感觉到情感非常地汹涌猛烈，而且在汹涌猛烈的情感可能会带出咨询室，甚至影响你蛮长时间的，这时候你可能就要稍微小心一点，因为会这样子的话，一种是他的伤口跟你的伤口撞在一起了，你的伤口还没处理好，你要去帮他的话可能是有困难的。另一种情况的话是他可能是一个边缘性能够结构的来访者，因为边缘性人格结构的话，经常我们说他可能都是树干受伤，就伤到骨骨的骨子里的，所以他的情感都是蛮强烈的，那么边缘性能够结构的来访者需要去做治疗的话，其实是蛮有难度蛮有挑战的，就算我现在很了解到的，其实很多咨询师是越做越小心的，比如说我们知道情绪聚焦疗法对吧，格林伯格他们的专门治疗边缘性能够障碍的。我想跟大家说的是，第一这些能够来接受治疗的来访者都是能够签署咨询协议的，对边缘性能够障碍的来访者能够签署咨询协议已经筛掉了一大批很严重的了，就像我在门诊的时候，我要想要跟一个来访者签署一个不自杀协议，他跟我说医生如果我能够做承诺的话，我就不用到你这来了，对吧。第二个他是一个很大的团队在做工作，我了解到的就是我们现在的状况，我们经常是单打独斗，然后你背后的支持的话，经常是比如说你会自己找督导，你有自我体验师对吧，可能就是你所在的机构，所以一般我了解的可能好一点的就是他有一个团体督导，对吧，比如定期的一些学习跟团体督导，但是治疗面对这个病人的时候，你还是单打独斗的，所以对于如果是这样子的来访者大家一定要小心，然后我会看到的是比如说比较有经验的，就是说可能还没有到已经其实我觉得他蛮资深的了，他在决定接受这样的一个来访者的时候，他反而都会考虑第一他有相关的知识，有一些这样的经验，他在接受的时候还要考虑，其实我这时候，其实我的情况，各方面的情况都是比较ok的，那么我想要第一我也的确还比较喜欢他，对他感兴趣，第二的话他还没有病得那么严重，然后我也想挑战一下自己，我觉得这是一个比较成熟的考虑了，比较成熟的考虑对吧，然后还有他还找了督导来帮助自己去面对这样的来访者，你不能说你的来访者好多都是这样子的，这样子其实你会真的就是说，有一些我前面说过了我说咨询师他知道这些来访者应该很重，可是我怎么没有感觉，我怎么没有感觉，其实他不是没有感觉，是他的感觉都被压着了，因为你跟他都处在空间，他释放出来的信息你肯定也会吸收进去的。如果你经常跟这样的来访者工作，要么就你都隔离掉了，但是他在你身上你消化不了，要么就是一直在努力的消化，让自己其实挺耗竭的，好不好，这是一种情况。第二个情况是如果说就是来访者，因为大家就说如果是一个神经症性人格结构的来访者，对吧，大家会比，经过几次的评估，你其实是能够感觉到他这个人物形象是能够比较清晰的，包括他的家庭背景，你的生活历史多少，也许就是每个人的风格不一样，有的咨询师的风格他可能会比较按照程序来收集信息，在评估阶段，而有的咨询师可能会给来访者更多的一点的空间，因为给大家叙述的过程中，你可能就是带进去一些问题了解到这些信息，但是你多少是能够感受到这一部分的对不对，然后能够说清，感受到这一个人。还有如果边缘型人格结构的人或者是边缘性能够障碍的来访者，其实他们的形象是会很剧烈突出的对吧，会让人印象很深刻的，但是有一类人就是其实你跟他工作了蛮长时间，经常你还是觉得这个人很模糊，你没有办法在心中，感觉他在空中飘，你又没有办法在心里面对有一个清晰的明确的形象，是有这样的来访者对不对。那么这一类来访者我只能说很有可能他们是有比较强的一种精神病性人格素质的，因为他就没有凝聚成型，我就说其实精神病性的一个结构，他树干是已经坏掉了，没有办法，所以在跟他互动当中你也很自然的你感觉不到就这么一个凝聚成型的一个人，这样子的来访者其实也是非常挑战的，我说过病得越深，治疗起来难度是越大的，但可能一开始你没有那么多知识，但是你的感觉不会骗你的，对吧，你觉得怎么他像在天上飘或者有时候我们会感觉到头晕或者感觉到很模糊，总是觉得他很模糊这时候可能你这时候你也要小心一点。还有的话当然我个人会觉得其实偏执的，比如说特别猜疑的，比如说我刚刚举的来访者，大家也会觉得一开始就会感觉到这真的是一个刺头对吧，然后很偏执，总觉得这偏执的来访者大家会感觉到那种敌意和那种不信任审视的那种感觉这些，一开始大家我会建议大家也稍微小心一点，因为我个人的经验，但是就是说当然了，其实我在我的督导里我会发现边缘性人格结构真的很多，真的非常多。所以我刚才第一点讲到说如果这个情感你会感觉很强烈，但是还能够忍耐受，因为如果说都要挑神经症的有时候还蛮难的，虽然我们最好是从简单到复杂，从容易到难，但现在这个群体挺多的，但是不要搞太重的，就像他已经有明显的自伤自杀了，其实他的可能就已经很问题是蛮大的，如果你知道这个信息的话，你也慎重一点。还有一个我觉得说虽然其实是一个悖论，你没经验的时候的确就比较没钱，合适的好的多的，第一可能也没有那么容易合适的就碰到，第二价格可能也会偏贵，但是在一开始的时候，你又是特别需要督导的，在一开始你需要督导的时候，我会觉得一开始还是要克服一下，克服一下经济上的问题，当然你可以把频率拉低一点，但是一个好的督导真的是会让你事半功倍。当然其实在团体督导，因为团体督导的话费用会偏低，而且你从别人的经验里也可以学习到很多东西，那么这个也会对自己很有帮助，好不好。但是有时候个体督导的话，他才能够帮你，及时的去把把关，我觉得也挺重要的，因为说实在的走上这一条路，在一开始几年肯定是赔钱路的，这是毫无疑问的，但是后面会越来越好了，还有某种程度上大家知道其实如果这个行业最好的就是你真的做得好，你是不怕老的，对吧，其他的都会觉得年纪上去了，然后就会担心自己的事业，比如说IT行业，对吧，然后等等因为年龄上去就是一个劣势，但是这个行业有一点好，年龄越上去你做得好，你是会越走越好的，所以你一开始也是你既然走上了这条路，一开始你注定是赔钱的，是要投入的那就用在叫做什么，叫做“好钢用在刀刃上”是吧，其实一开始我觉得真的是好的个督团督都是有帮助的。

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