【逐字稿】

接下来，我们就用一个案例小片段，我们来练习一下让大家可能会更加熟悉这个图，以及熟悉这里面的如何用这张图，熟悉这张图以及在用这张图的时候我们锻炼一种思维模式，然后去完成我们讲人际关系的，其实本质上是一个投射性认同的过程。我们做这个训练好不好，我说这个来访者的话，他每一次跟我见面的时候，他经常的一个姿势和动作，我现在是站着，他是坐着，但是他看我的那种眼神，我尽量表达出来，这是一种什么样的眼神呢，我不知道，就说大家如果一直被这样的眼神注视的话是什么感觉，那种审视敌意警觉，又有一些攻击性，对吧，如果你被这样的眼神注视的话你会是什么感觉。第一，肯定是不舒服的，是吧，你感觉到其实是第一肯定是不舒服，如果我们在正常的人际交往当中，有一个人这样来对待我们的话，其实我们通常会是什么敬而远之，是不是，当然了，在咨询的过程当中的话，我一直被这样注视的话，第一感觉，第一的自然反应也是不大舒服的，但是我会讲，作为咨询师的话你会看到一个人他需要这么警觉戒备的时候，其实心里是挺为他难过的，因为他不会真的做出什么很伤害你的事情，但是这是两方面的，因为咨询师是人，但是咨询师也是个从咨询师的位置上，我会看到他是那么的怯懦和虚弱，在现实生活当中的话，他没有朋友的，大家可以想象这样的一个人不会有朋友的，那么他会干嘛呢，他跟猫玩，跟野猫，但是他又有一个其实他的这些行为的话，他是感觉不到他对别人是这么的攻击性的，他感觉不到，他是觉得他是很戒备的，他说有人想我从我身上偷东西是几乎不可能的，所以他没有办法去跟人相处，他跟猫玩，那么他跟猫玩的话，某种程度上他是虐待猫的，因为其实心里受虐的人，他对人他害怕，其实他是害怕，远离人群的，但是他的愤怒有一个输出口，他虐待猫，他怎么虐待猫呢，他会把猫抓起来关到一个地方，其实猫也会害怕的，会惨叫，再去把它们给放出来，可是其实他对那些猫也很好，其实猫的惨叫声，某种程度上也是那种呼叫声，某种程度上也是他内心的一种呼叫声，他也被自己牢牢的锁死在那里，但是这个是我们作为咨询师的位置上我们看到的，对吧，但是在现实生活中他是一个研究生，他没有办法跟其他人交往，他是一个研究生，他到现在他都没有找，他应该早早的过了，他都已经要快要毕业了，但是他都找不到导师愿意接受他，他找不到导师，因此的话他不断的在攻击这个教育体系，觉得他们拿着这个钱，其实都是在就是拿了钱不干正事了，你会看其实他表现出来的是很多攻击性，但是实际上他内在其实他是很失落的很焦虑的，他也很担心，因为他一直体验到的是他感觉到的是别人在攻击他在抛弃他在不理他，对不对，但其实他的这样的一种行为模式，其实导师也会觉得会是个刺头，导师也会害怕的，对不对。他有一次的话，他又在竭力的去攻击体制的时候，其实我们当时的收费我忘记了，是48/h还是60/h，我们是从48/h做到60/h 做到现在72/h收费，其实已经是很低价了，即便是在10几年前也是很低价的收费，但是这个也是被他认为他对收的费用到了时间他要走，他也是很愤怒的，他觉得其实你们就是为了谋利等等，当时我记得我问了他一句，你需要为自己负点什么责任吗类似的，当时你知道他回答了我一句什么话，他回答了我一句，他说如果一个刚出生的婴儿得了先天性心脏病，他要交钱，你才去为他做治疗吗。他的年纪他是一个研究生了，其实在他的内在的话，他其实是会感觉到什么，他其实就像一个婴儿一样，他得的一些先天的疾病，所以我们应该很多来访者都有会在治疗中时间长了，会说他会有一种感觉，别人都欠他的或者这个世界，这个社会是欠他的，会吧，其实他觉得好像别人应该对他好，但是这个世界是亏欠他的，然后他就是一个婴儿一样，他应该要接受很多的大家都要为他服务，这是他的无意识的幻想，通过我们在互动当中他给呈现出来了，但是他说这句话的时候，他可不是我刚才这种语气，是一种非常愤怒的质问的语气，所以在这样的一种互动大家可以看到，在这样的一种互动关系当中，从这个图里面我们感觉到的是病人体验到的自己是什么呢。我们看一下我刚才讲的这些例子，这一个来访者，来访者他体验到的自己是什么，这是他在人际互动当中的主动，他会对别人做什么对吧,他会对别人去做什么，这个是他在人际互动当中他如何反应的，对不对。我们看到来访者体会到的自己是怎么样的呢，首先会不会他很自我保护，保护自己，尤其是保护自己不受攻击保持警惕，会吧，比如说他其实就是我们讲蔑视的眼神，审视的眼神以及那种他其实是在做自我保护，包括他说别人想从我这里拿东西、偷东西是非常困难的，包括他有点像离群索居一样的，他没办法跟别人建立那种正常的交往，他感觉到的是他要保护自己，尤其是要保护自己不受攻击，保持警惕，当时我在说你自己要负点什么责任的时候，对他来说也是一种攻击，他是很愤怒，他说难道一个婴儿他就是得了先天性心脏病他也要交钱，你们才给他做治疗吗，就对他来说他很愤怒，这可能说这是一个正常的或者说其实一个小孩到了七、八岁了，他可能知道他要为自己的行为负责任的，对吧，他是个研究生，但是他的内在其实就是一个小孩，他自己说出来的话就是一个婴儿先天性心脏病要付钱吗，他感觉到自己是他要保护自己不受攻击，对吧，他是一个被动反应的模式，还有他感觉到了自己是什么第32点有吗，他自我孤立对不对，断绝关系，退缩，他在退出了人际交流，人际关系的一个交流场域，对吧，他是天天与猫为伍，而且他的攻击他也是有攻击性的，但是他更多的话，他更多的体验到的不是他的攻击性，他更多的感觉到的他说其实我把它们放出来，他感觉这也是他生活中比较少有的快乐，他去施虐受虐，他施虐也会有快感，他去喂那些猫，他从一个需要照顾者变成一个照顾者，也会给他体验到那种快感或者成就感照顾感，所以但是他在人际互动中，他感觉到的是他自我孤立，第一他要保护自己，第二很重要他要自我孤立断绝关系，对不对，是吧，他感觉到的自己是什么，如果我们选三个在这里面的话，其实有时候我们可能会感觉到有很多的条目都有，但是我们找出最突出的三个你找到两个也是可以的，我们看看在这里面，他在人际关系中，来访者体验到的自己是怎么样的。我在这里会问一下大家他会体验到自己攻击和破坏吗，就在人际行为关系里他会体验到自己攻击和破坏吗，有时候我们会有点被迷惑搞不清主语，其实他不会体验到攻击，他不是体验到自己在攻击和破坏，然后他也不会体验到他一直在指责别人，因为对他来说 他是感觉自己受伤了，他这是在反应性的模式，他在自保，在为自己辩解，但是来访者我在这个过程中，我体验到的他是怎么样的呢，我会感觉到其实他很有攻击和破坏性，对不对，这是我感觉到的来访者，他感觉到的自己，比如很明显的30对吧，或者32对不对，或者是加32，那么我跟他在一起我感觉到的他其实是很主动的，这是在人际关系中我体验到的，我感觉到他很有攻击和破坏性破坏力 对吧，还有我还感觉到他什么他总是指责和去责备他人，比如说他指责教育体系，他指责医院里面的收费制度，因为时间到了，怎么就要（走）其实都是以盈利为目的等等，其实那时候我还是在我给他的治疗时间，都是在工作之外的（时间），那时候其实也比较忙，我是在下班后来给他做治疗的，因为交费的话，反正我忘了是48/h还是60/h，我自己内心已经觉得在工作，其实我可以不给你做的，然后因为48/h我得的是18块，我觉得我要是为了钱我干嘛给你做，但是他一直在指责和责备，他总觉得别人对不起他，他得到的不够，所以我感觉到的是他总是在指责和责备他人对不对，对我来说是很明显的，其实他所展现的都是一种我感觉到他其实他是很主动的方式，对吧，很主动的去出击的方式，那么在这个过程当中我们会看到这个来访者他感觉到的别人是怎么样的，就从我刚才描述的关系里面，他感觉到的别人，他感觉到了别人对他是有攻击和破坏的，对不对，不管是他没找到导，那么其实是别人在抛弃他或忽略他或不关爱他或者是别人不重视他或者是这边的，不管是轻视还是贬低为难他，他感觉到的是这个，然后他感觉，当然 14的攻击和破坏是挺多的，他总是觉得别人是有可能伤害他的，所以我只是在问他一句你自己要不要承担什么责任，他立马反应非常的巨大，他感觉到别人对他是有攻击和破坏的，他还感觉到别人就说我这样他也感觉到我在指责他，他很容易感觉到别人在指责他，我们在生活中碰到有一些人对吧，他好像一点点事就会让它爆炸，对不对，是不是这样，是因为他内心好像简单的说，如果那个树本来就是摇摇欲坠的，你可能只要一点点它就可以晃倒了，如果说它很根深叶茂的话，你使劲的去推它撞它，它还是屹立不倒，而且在那里开枝散叶的这就是这个区别，所以我就这么说的，我说你自己要不要负一点什么责任，他的马上反应就非常的巨大，所以他感觉到的就是来访者感觉，我这样到的别人其实是攻击和破坏的，而且他感觉到了别人都是经常会去指责和责备他，还有他感觉到的别人有点轻视贬低为难他的，对吧，是不是这样，我们会看到他感觉到的自己其实都是反应模式，而感觉到的别人都是主动模式，但是我感觉到的他挺攻击破坏的，他挺指责别人的，那么我感觉到的自己我跟他在一起，我感觉到的自己会是怎么样的，首先我会觉得我跟他在一起，我也要自我保护，我也会去要保护自己，这是一个本来还有一些信息的，有一次他还有一个，他在完全没有告知我的情况下，我刚才说的那一段，我们其实是挺真挚的，我会感觉到我是被指责的，我被指责我不够照顾他，所以我要去保护自己，不被攻击，首先就是他这样的，蔑视的眼神看着我的话，我那种自我保护的那种感觉就出来了，他有一次他进来了，他喜欢穿女装，但是真的很漂亮，当时我一开始我没认出来，我说你走错了，他说没错，就是我，我当时真的被吓了一跳，然后我记得当时有一个反应就是我好想把那个门开着，因为有点太出乎意料了，我想把门开着，但是我又害怕让他不高兴，而且我还会想到说把门开着可能也没用，因为已经下班了，我觉得我当时内心是挺多的，当然后来慢慢的安定下来了以后，就不再有这个担心，但是那时候是有担心的，因为就是这么出乎意料，太出乎意料了，我还很清晰的记得他穿着什么样的装束过来等等，所以我反而觉得其实我跟他在一起我要自我保护的，我要保护自己，另外一点的话，我跟他在一起的话也挺矛盾的，一方面的话我会觉得我干嘛你太难搞了，我们治疗要不要再做下去那种感觉，也有点想要跟他切断关系的那种感觉，我想其实也是在生活中的，他跟别人相处，你看他没有朋友，然后他找不到导师，跟他不予注视忽视，其实都有，就跟他在一起我不想跟他过有这个关系了，就有这个16的部分，这是一部分，但是另一方面的话，我又会觉得，好像被他内在的小孩的那种脆弱所吸引，所以我跟他在一起的时候，我会一方面会很矛盾，他的外壳想让我会有点觉得我有可能我不想跟你做，但是另一方面他内在的小孩又会让我觉得会对他挺关爱的会有些心疼他，而且大家会看到他既然会这样穿着女装到我面前来的话，其实他对我是有一定的信任度的，他是虽然会有很多攻击，但是我们的关系也在靠近的，这里面其实是有包括我会在下班时间去给他提供治疗，而且那时候不是说我为了自己挣外快，其实我们之间是有一些我对他的那种关爱的，当然这是我作为咨询师的一个作为咨询师的立场，我看到他的内在小孩对他会有一些不管是关心等等各方面的部分，包括他对我的一些信任的东西，虽然他对人很戒备，但是他对我还是会有一些信任，所以我感觉到的是会有对他是有关爱的部分的，这是我感觉到的自己，我感觉到了自己，但是我们会看到这样一个人，我如果不是在咨询师的位置上可能这一部分就不会有，对吧。如果我是在生活中，他是我生活中的一个人的话，那么其实我也会我说过了，就是说我可能也是选择敬而远之的一种态度，对吧，因为咨询师还是会有不一样的一个立场的，但是从中我们会看到后面的这个人际关系的动力陈述，病人反复将自己体验为什么刚才我们说过了这个来访者他感觉到自己要保护自己对吧，他感觉到自己是会是受伤害的，他说一个先天性心脏病的婴儿，他是受伤的，他感觉到自己要保护自己对吧，他感觉到的自己其实他内在感觉到的自己是弱小的脆弱的是受伤害的要很警惕的去自我保护的，这是他感觉到的自己，但是首先他对自己的这样的一种，眼神姿势动作没有那么好的觉察，另外就是这个眼神姿势动作会带给别人什么反应，他可能也不那么的清晰，就好像前面我会讲来访者他会对前女友说，他不介意捡我的二手货，我也无所谓，其实这是超级伤人的很有攻击性的话对吧，甚至是侮辱性的，但是他真的是没有觉察的，他前女友不接他电话的时候，他甚至觉得她在小题大做，所以每个人的mind 心智是很不一样的，只有当我去告诉我也很生气的，而且他对我们的关系是确认的，然后觉得真的可能是一件事情，所以对于他来说是他的防御性反应，对于他来说他的戒备警惕其实是防御的，就好像我是主动的去打你，还是因为你打我了我才要还手，这个是不一样的，所以对他来说是一个防御性的反应，包括他在指责我说如果说先天性心脏病的孩子你们难道也要收他的费用才给他治疗吗，对于他来说他的这种他表现的这种是攻击性，对吧，然后指责，有非常多的攻击和指责的东西，包括我们收费其实已经是很低的，就算当时在市面上，我们公立医院的收费也是很低的，但是他依然在指责你们医院都是在为一些盈利的时间到了就要结束等等，所以他被体验的都是防御性的反应，他的这些对别人的指责攻击等等都是防御性的反应，那么其他人会感觉到病人是什么，我感觉到的病人，我刚才说他很有攻击性，对吧，而且我感觉他总是在指责别人，总是在要总是得到的不够，是不是，所以我们其他的人就会觉得体验这个病人，第一他很有攻击性，然后总是指责别人，然后其实他可能要求要的挺多等等，是吧，那么跟这样的病人建立关系其实是很困难的是不是，会很困难，那么这个时候，那么其他人在面对病人时反复将自己就体验为无意识水平所暗示的反应，就一个是有意识的，另外还有无意识的，比如说别人如果真的是在生活中的人的话直接自动的远离他了，有些可能是有意识，有一些可能压根就不再理睬他不注意他，所以他感觉到的第一其实老师要蔑视我惹不起，我还躲不起吗，对吧。我们看到他其实很容易被激怒的，那么我就离开你，我不要跟你，就像我刚才说的我会选择我不跟你来往，对吧，很多人都会选择不跟你来往，那么不跟你建立联系了，对不对，而且别人也会感觉就是说我不跟你建立联系，其实我也是在保护自己，对不对，那么这时候他感觉到他觉得他是被攻击了，包括我说那一句话，他很容易感觉到自己被攻击，就好像他自己这个地方这个手势很正常对吧，你这样拍一拍，我们会觉得有时候稍微拍一拍可能是一个亲近或者有时候见面、握手、击掌是很开心的对吧，但是如果这里是有一个伤口，你见面的时候你不要讲，还要这样击掌，你只要拍一下他可能伤口就裂了，他就痛的要死，这时候拍一下对他来说一个很大的攻击了，如果说他本来骨头都是已经都本来就是碎的或者是要努力包扎的，可能你这一击掌下去就碎了，原来的工作都白做了，那就对他来说就变成是很大的攻击了，是吧，所以我说那一句话，我说你自己要负点什么责任吗，完蛋了，要是正常一个神经症性的来访者，这可能是启发他思考的，是推动他去考虑的去回顾的等等，但是对于他来说，这就等于一个击掌，就把他给击碎了一样的，就一巴掌打下去击碎了的，如果说正常的手，那么我们可以去敷一点什么，然后去护一下，对这个手来说就已经是很舒适很惬意，如果这是一个受伤的手时候，你需要很多的保护，如果说连骨头都受伤了，那么这时候你要做的内容就更多了，而且还不一定做成。大家能理解身体心理也是一样的，所以他就会感觉到受到了攻击，而且他很容易失望，很容易觉得你做的是不够的，就像他，我时间到了，然后要结束，对他来说这也是他也很失望，但是他的失望他更多的在外显行为上，他就是攻击你，他说你们医院赚钱都是以赚钱为目的的等等，那么他内在其实是有失望的对吧，他觉得我应该是先天性的心脏病的婴儿那样，我不需要付出任何什么东西，我要得到你们全心全意的治疗或者全心全意的呵护，那么这样子的话，他更加感觉到我们看到在刚才的互动中我们就会看到他更加的在这样的互动里面，他更加的体验到其实别人并没有办法别人是在攻击他，他需要保护自己，现在对关系动力陈述，大家清楚了，对吧，清楚了。那么我们会看到的话其实这个关系动力陈述的本身是不是一个投射性认同的过程，我们昨天有讲到投射性认同，在这个地方的话他把自己体验为什么，他是一个受伤的，他要保护自己，相反，别人是一个攻击者，他的内在客体，他觉得外界的人，人都是有可能伤害他的，他有一个迫害性的，我们简单的说就是一个迫害的或者伤害他的内在客体，对不对，那么这时候他被伤害他的内在性客体，但是他表现出来的是一种非常防御性的非常攻击性的，比如说眼神里的蔑视警惕敌意等等，那就会使得别人的话，包括调查者，可能包括访谈者，我们会觉得这个人不好接触，我不想去更多的接近他，对吧。这时候我也有可能我觉得当时也许我可以就更加包容一点，但是在当时我也只能做到这样的程度，当时我觉得我问那句话，然后他反应如此巨大，我也是吃了一大惊的，我觉得这句话是我问的还是蛮中立的，但是我说过如果他是正常的手，你可以去跟他High Five(击掌)，但是对他来说一个很大的伤害性的了，所以其他的人就会体验我也会觉得他很有攻击性，他很会指责别人要求很高，这是他展现出来的，然后我也会想过评估阶段就这样，那么我是不是要再跟他继续做咨询，我觉得我不想跟他做，他这么难搞对吧，然后我觉得我已经付出很多了，但是他还是觉得很不够，有时候我们也会因为你付出了很多，他能够有一些情感上的回馈也会让自己感觉到满足对吧，但是这个就属于弄了很多东西下去，但是好像水波，你不能说没有，毕竟他还穿了异装来见你对吧，但是至少在一开始对我是一种冲击性的，是一个冲击，当然他是一个展现信任的东西，但是我的最直接的体验是一种我感觉到一种不安，因为就没有任何思想准备，他之前没有跟我讲过任何他有这方面的爱好等等，所以我感觉到也是一种攻击性。在一开始的时候，当然这其实是他会展现这方面也是一种信任，所以我会感觉他提供的关系是很困难的，所以这时候我会感觉到其实我也会想要我们是不是不要继续了，另外我没有真的跟他不继续的情况下，他依然会对在生活当中的话其实我们会看到生活中没有人要跟他交往，对吧。因为咨询我们讲是一个投射性认同的过程，但是他在生活中你想他已经要毕业了，但是他连导师都找不到，然后他离群索居的，他是跟猫玩，然后没有办法 他也觉得别人都可能会去伤害他的，所以这时候人家就会远离他，导师也不选他，所以他感觉到的又是别人在攻击他，别人都在拒绝他或者是在贬低他，但是这一些都是在攻击他，不愿意跟他交往，所以他这样子的话，他就更加觉得说别人是会伤害他的，对吧，这就完成了一个投射性认同的过程，他就没有发现其实他主动发出了那个攻击的行为，对他来说他的体验其实我是为了自保，但是别人的体验不一样，我没有对你做过什么事情，然后就用这样的眼神来看我，因为这个眼神我大概表达了他的眼神的70%，70-80%吧也许，因为我也不是特别看得清楚，因为他是男性，那种眼神是更加凶狠凌厉的，我觉得，我觉得我最多表达的70~80%，其实这个眼神就很有杀伤性了，对吧。如果生活中一个人这样的无缘无故的用这样的眼神来看你或者不经意的就流露出这样的眼神来看你，其实我们都会觉得这个人不好相处走为妙计，对吧，敬而远之，但是他感觉到是别人都不理他都抛弃他都不愿意跟他在一起都是在攻击他伤害他的，所以本质就是一个投射性认同的过程。第一我想说的是在这里的话我们一定是要很清晰明确的去告诉来访者，我们需要比如说4次左右的评估，当然新手咨询师的话，你可以说4~6次，这有一个风险因为来访者可能会觉得这其实是一个悖论一个矛盾的地方，新手咨询师会很想留住，因为来访者不那么多。以前我一个朋友，“捡到萝卜就是菜”是有这样的一个阶段，但是你又要这样子清楚地去跟他说的话，有些人会因此而不愿意再来的，你在第一次的话，对不对，首先他觉得好像你不行，他可能会这样想。第二，如果说搞了几次，你跟我说不行，我就不是白费劲了吗，我还要再找一个再说一遍，是吧，是不是会有因为你越新手你越想留住，然后你就可能越不敢去跟来访者这样说，但是其实我想说的是这个对自己和对来访者都是一种保护，如果你的确说我们真的是第一次没有办法那么快的，因为我们讲胜任力，你有没有胜任力也是很重要的，然后你第一次可能你没有办法那么清晰的去了解到你到底有没有能力去做，跟来访者做咨询做下去，如果说你评估后面觉得你愿意接去尝试一下，那么其实这个是挺好的，然后一个是愿意一个是能力，两个都挺重要。如果说你觉得这两个是做不到的，你给自己以及给来访者一个相互选择的机会，还有的话很重要的事情是什么，比如说我刚才举的例子他一直体验到的是一个他要保护自己，然后别人不理他，包括他感觉到自己是被遗弃的被社会遗弃的，如果说你一开始好像说的，我们就已经确立了咨询关系了，那么到了后面你再跟他说不行，这时候对他来说他又再次感觉到自己被遗弃被抛弃，那么这对他来说又是一种伤害，但是其实你有没有办法去接受他，你是不是真的接纳他，其实来访者的无意识都会，不管是意识还是无意识层面，尽管他一直在攻击我，但是尽管他穿异装来，对我来说第一反应是一种，是一种攻击，就是我感觉攻击 不是他要来攻击我，而是太诧异了太出乎我意料了，因为那时候我还从来没有在咨询中碰到这样的事情，在治疗中完全没有好像在那时候，被告知了以后，然后穿来见我的我也没有碰到过，所以在下班以后，我还跟他说你走错房间了，这个房间也有用，有人要在这里，然后他跟我说没错。我当时真的是第一眼我没有认出他来，他化妆他穿着打扮的真的好漂亮，我真的没有认出他来，后来他说是我我再仔细看是轮廓，但是其实我们会看到的，因为我对他是有一份关爱的，然后我是能够感觉到他内心的那种伤痛的，就是因为他在那里他那么警觉的话，他内在是很害怕被伤害，所以他也多少能感觉到，虽然他还是在不停的指责我，所以他会把这一部分呈现给我看，其实我们知道每一个都只能在阴暗的地方的人都很希望在阳光下被接纳，对不对，我觉得可以是说“放之四海而皆准”的。我刚才从这里提到的是初始访谈评估阶段的重要性，尽管会有我们走上了这一条路，只要是认真踏实的做，其实一定会是越走越踏实越走越坚定宽阔的，但是真的我是觉得新手咨询师是蛮困难的处境了，但是如果你坚持的话我看到的就是说一两年之后当然有时候一两年也挺难熬的，但是你坚定的好好的做的话，其实是都是改观的，但是初始评估阶段真的非常重要，就是你要保护自己保护来访者去评估一下，你要充分的评估才知道你到底能不能接他，你不要一开始就跟他感觉说我就是ok的，当然了他也可以选择离开你，但是这个咨访关系的话真的其实是一个 在情感上不对等的，咨询师要是被抛弃的话也会有受挫的感觉，但是来访者如果被抛弃的话，其实他可能他又在重复经验，他又会在感觉说其实没有谁是会真正对我有兴趣的没有谁是会真正的想要跟我在一起的，对于他来说他可能会更加的失望或者绝望等等，当然也许我们也没有那么重要，也许我们给他的打击也不至于到如此深的地步，但是的确有一些来访者他真的就是说这是一个真实的，是我在美国上课的时候老师讲的，当时他讲的是什么我们去给来访者转诊的时候，他转诊一个来访者，他给他提供了三个咨询师的联系方式，这个来访者他都去找了，这三个咨询师都去找了，但是这三个咨询师，反正结果都是告诉他没有时间没法做，其实从咨询师的角度也没错，对不对，但是对于来访者他最后就是他自杀了，他体验到就是说被拒绝被抛弃等等的，他的确在这个事情之后，他讲课的时候，讲的就是说他希望你转诊的时候，像我现在我转诊的时候，第一我会评估一下来访者的严重程度，另外我会除非，我介绍一些网站，比如说壹心理、简单心理，我觉得比较靠谱的，我说你到自己到上面找，如果我是介绍我认识的咨询师的话我经常是第一我评估一下来访者的情况，第二我评估一下咨询师的能力，第三我都是事先打电话给这个咨询师，如果我知道他很忙的话，我要先问问他你有没有时间接，如果我知道他事先跟我说如果是有合适的，那么他可以有时间，可能我也挺忙的，我就不事先告诉他了，这样子的话他可能就感觉到被抛弃或者被拒绝，因为没有谁愿意被拒绝的，当我们特别是这种内心其实是有一点说你像这么完全的离群索居的来访者，其实内心是非常孤寂的，当我们自己也经历过那种有时候有一点走投无路的时候，你就会体验到你想抓住一根稻草的那种心情，就在被拒绝的时候可能这种伤害会是挺大的，所以评估我们讲的是动力学评估与诊断，评估阶段是非常重要的，我是希望大家在开始的时候一定要给自己跟来访者一个相互选择的机会，好吧，就是我们的关系动力陈述，我们刚才已经把这个给讲了一遍了，在这里我们再强调总结一下，更为主动的行为模式的话经常是被归结到其他人身上，对吧，从刚才我们看到是别人做的而更为反应性的模式，他觉得是自己，他总是感觉是自己，就是说我被动，我只好保护自己，然后退缩去不跟别人接触，远离人群，他感觉这是我没办法，我保护自己是因为就是说他的内在有一个弱者受害者的模式，所以他是忽略或者是看不到自己的防御外壳，他可能做的过度的行为或可能过度的行为，但是从别人的感知的话其实这是他发出来的对吧，他用这样的眼神，然后用这样的行为方式，别人会觉得其实你才是攻击者，你一直在指责别人，对吧，所以他是我觉得我去离开你或者说我不跟你接触，不跟你建立联系，其实我也是在保护自己的，对吧，但是对人格障碍的人来说他整个的人格生活他都是带有一种被动的生存，为了被动的用这种方式来求生存的一种特点，我们讲努力的活下去这个是一个内在生命的存活，那么对于神经症的患者来说我们说他是枝干受伤，那么他就会现在比较局部，他只有在受伤的地方他会用这种反应性的防御方式，大家现在都清楚了，那就我们会看到访谈者的视角或其他人的视角真的就是跟他不一样，所以我们讲当你在不同的视角下你看到的东西都会不一样的，这也就是为什么我们一直在强调你作为一个咨询师的话，我一直很喜欢我的聚焦老师，李明讲的一室一厅，我们知道你的卧室的话，如果是一般的客人来了，你是在客厅活动对吧，你的卧室是不进去的，这是你自己的空间，只有很亲近的人才会进自己的空间对吧，很内在的自己的空间，当然客厅也是你的房子，也是自己的空间，但是是一个更私密的，那么一室一厅的话是你，比如说就像早上我在说的来访者说了一些什么，那么其实他主观体验他是很痛苦，那么你让他进入到你的厅里面，你也就认同他的主观体验去给他一个情感的支持，去肯定去包容这一份或者是容纳这一份情感或者是去共情这份情感，但是你的大厅是给他用了，但是你要想他说的真的都是如此吗，对吧，比如说她说公共汽车谁都可以上，为什么人家会这样说她，你要考虑她所处的环境，那么是不是大家为什么这样说呢，还有他会讲他上次他妈妈就是很差劲等等，但是你要自己想想一个退休的人会被返聘，应该说能力和人缘都还可以，总体上，那么真的有他说的那么差劲吗，他为什么会是这样来感受他妈妈的，那么这一部分的话，这就是你的卧室了，你要留给自己所以你客厅里把来访者迎接进来，但是你还要保证你有自己的空间去思考去感受好不好，所以就是说，来访者自发性的行为和积极主动的时刻就被他遗忘或者是没有注意到，所以来访者跟别人的知觉就产生了一个显着的差异，因为有显着差异才会导致不断重复的人际关系模式或者是人际冲突 对吧，如果大家都认可是这样子的那么其实就应该说是相对客观那么其实就不会老是这样冲突了，对吧。

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