【逐字稿】

有时候还是要戴口罩，但是在一个很艰难的时候，我记得电影院该关闭，不像电影那么的不现实，对吧，就是在疫情之前大家可能不觉得我们原来的生活有多珍贵，其实是可以很自由的呼吸，还有自由的外出，当你拥有的时候，你可能不觉得真这个是很珍贵的，就像你会走路你也觉得很正常一样，但是他还会，程蝶衣的作为人的一个身份，他也是一直都没有被认可的，我想他是一个，他出生的话，他就是一个不受欢迎的，他在胎儿期，精神分析讲我们叫做Prenatal Dread，叫做出生前的恐惧，其实如果是做比较深度的，就是比较高频的话，来访者会出现的，他会感觉到恐惧都不是他出生，以后的叫 Prenatal Dread，可能很多父母在出生之前就想把他杀死了，这个是有的。我想对于程蝶衣来说，很有可能他就有 Prenatal Dread，就是出生前的恐惧，因为他妈妈在那个环境里养他是很困难的，所以他出生以后，尽管他妈妈其实还是个好妈妈，我觉得是他在最大程度范围内的去保护他，但是的确是条件有限，那么他出来的话他作为一个人的存在，其实他一直被嘲笑的，在他周围的人都在嘲笑他，对吧，我们看到那些戏班子的小朋友这样子来嘲笑他等等，我们看他一直是在歧视和嘲笑中长大的，而且他的出身还有它的机制，因为就算在现在的话，其实如果一个小孩，虽然我们会讲是因为发育不良或者发育畸形，但是可能还是会有一些地方是一个不祥的征兆，他明显就是他的手是一直被护着的，不想被人看见，也会被看作是一个不祥的征兆，就会觉得他可能本来就不应该出生等等，然后他整个的作为一个人的存在都是被践踏的被轻视的，也就是因为这样子，当他看到我的未来是可以这样被叫做人家家道欢迎，就是这样子，备受尊崇和欢迎的时候，这可以一扫他之前所有的屈辱和耻辱，作为人的存在他没有被好好的认可过，这也是一个很基本的人的身份，所以就说他这一点，这一个它有更底层的东西，你要是个人，再是个男人和女人，对吧，所以是因为弥补他更早期的缺陷的或者是更早期的匮乏，他又回到了戏班子，因为至少给他指明了可能的方向，所以就是身份冲突的话，这边列的主导情感说担心，我个人认为其实说的身份冲突，它可以有很多层，你可能比如说我们讲前面，你作为一个生活在社会的普通人，你会有各种身份冲突，然后你可能会担心，但是也可能会是恐惧，比如说恐惧，他那时候恐惧丧失他的男性身份，然后比如说作为一个人的身份冲突的话，其实恐惧就更深了，可能会是一个解体恐惧，所以我个人觉得这边的主导情感写的轻了点简单了点。好，我们讲最后一个冲突，渴望亲近与疏远，前面的七个冲突类型是在OPD里面都有很详细的描述的，而渴望亲近与疏远是我在这里面这个基础上给它加进去的，因为我发现在临床中这个是非常的常见的，其实很多来访者都希望跟谁亲近，但是比如说跟咨询师，但是可能他又因为种种的过去的历史，他会害怕这份这种亲近，所以反而表现出一些疏远，当然每一个冲突就像我们前面说的它都有程度的不一样，有的可能觉得大家都还觉得ok，但有的会让你觉得都有点很明显的话，你会觉得挺奇怪的怎么这个样子。我在这里的话我会想跟大家举的例子，来访者的话她因为就是说她小时候他有被抛弃，就是被自己是亲生父母抛弃的经验经历，然后在她的养育过程当中，她又是辗转了好几家，那么大家可以想象其实这样的一个经历的话，首先就是被亲生父母抛弃过，她辗转过住过好几家，对于她来说她的依恋关系是很有问题的，首先最早期的，首先她在我们前面讲过出生前恐惧，她是个女孩子，她被抛弃是因为她是女孩子，那么很可能就是她这个孩子本身就没有那么受欢迎对不对，因为可能父母要的是个男孩子，所以她天生的跟父母的联结，她肯定是在的，但是是断裂的，对吧，后来因为她是女孩子，父母抛弃了她，那么她又因为种种原因，就是她在不同的在不一样的家庭当中成长的经历，所以她一直都害怕跟别人真的建立亲密的关系，而且在她的就是成长过程当中，还有一件很可怕的事情发生，她在中学时代暗恋过一个男孩子，但是这个也真是说雪上加霜的事情，她还在想跟他表白，但是还没有表白的时候，突然这个男孩子一家在某一个晚上真的是被人杀害了，这是很可怕的事情，所以她来做咨询的就是表面原因，是因为她想结婚却不能结婚，那么我想就是说她在人际关系当中你会看到她一直都非常的有礼貌，她跟我的话，就说包括跟我，你会觉得她很顺从很有礼貌等等，其实说起来大家会想象就是这样的一个孩子的话在她成长过程中她肯定是会有讨好的，她肯定要去讨好周围的人的，为了生存，她没有安全感吗，然后她没有办法去再去跟别人建立很亲近的关系，那么她跟我的话我会就是说她以前的话挺好玩的，其实她是在比较，她不在上海，她每次都要花挺长时间到上海来，她很规律的一直都来，但是她来了以后，她几乎都不大正眼看我，就挺长时间，她不大正眼看我，然后有一次那时候我还学了一些相当于是那种肢体，身体疗法 就肢体动作通过靠近，当我靠近她的时候，她非常的恐惧，她非常的恐惧，对于她来说她是不愿意让人家就是靠近的，虽然她每次都花那么长的时间这样跑来看我，但是她又不看我，然后我想去稍微突破一下，她挺害怕的，后来因为疫情的话，我们就变成视频了，视频以后，他说我感觉我跟你更亲近了，因为视频的话她说因为有视频，她可以正眼看我了，而且视频有一种天然的隔阂，她没有办法跟我很亲近，所以她可以更加开放的来跟我很亲近，为什么，就是说对于她来说，每当她要去亲近一个人最后她就面临的他是要分离，而分离对她来说太痛苦了，对吧，分离对他来说太痛苦了，她喜欢的一个男孩子，然后男孩过世了，她要跟那些寄养的家庭建立关系，然后她又到另外的地方生活了，所以她不敢去跟人去建立亲近的关系，反而是在视频当中，她说我开始我觉得跟你挺亲近的，就对她来说亲近意味着伤害，所以你一个人不曾拥有的东西肯定是她极度渴望的，因为廉洁是一个人的很基本的需求，那么现在她可以开始说其实如果真的谈恋爱是最有可能伤害人的，的确是，在过去现在的生活当中是因为你真的开放了你的心，等于你给了别人伤害你的机会，当然机遇和风险并存，你也有可能因为你真正建立一个联结，爱的关系是幸福的，但是也有可能能够带给你的伤害也会是最深的。那么我这是讲的就是说我们其实在很多这样的例子，就是说他想跟你亲近，但是你会发现他却表现的特别的疏远，在我说的一个治疗的小片段对话，我说我感觉你有要你想要来靠近我，因为我会觉得这个主动权在他身上，这样但是他立马回馈，我的是我觉得你好恶心，他要很快的去把我给推开，很快的把我给推开，这其实也是他渴望亲近，因为每一个人在没有人到过的地方他自己也不敢去，他肯定会是希望去的，而且跟你共同待到在痛苦的深渊里呆过的地方，那种结是更加深的，但是在一开始的时候他也会很害怕你伤害他，对吧，他会害怕，我们讲叫做到越是在深处的地方，你一点点的伤口你都可能是致命的，比如说如果我在这里画这么一刀会很疼，但是死不了的，除非什么化脓感染等等，一般情况是死不了的，但是你在心里小小的扎一刀肯定就没命了，是吧，所以越到深处的地方越是在重要的地方，如果你伤害那么一点点都可能会带来巨大的影响，那么他其实不让你到那里，他一方面也不想让自己走到那里，我们讲内在的阻抗，因为走到这里太过于痛苦了，然后如果走到越深的地方，他越有可能是被别人伤害的，他也要保护自己，这就是说这个是会比较明显的。那么我们在临床上还会看到的就是说，比如说我前面讲到需要照顾的，他好像一直在你找奶喝，对吧，一直在找奶喝，但是有一次我们的治疗有一个突破性的地方，当然他抓的比是比较表面的，但是他内在有一个女孩子，他要去靠近亲近那个女孩子，其实很多人都是会去排斥的对吧，一开始所以对他们的就是说最好你走得远远的，或者把你藏起来包起来，那么对于内在小孩的保护都是每个人从天生的，那么他只有在非常安全的环境下，他一开始只是痛苦，他给你呈现痛苦，但是就像我说的需要照顾，然后他也到处找奶喝的，来访者，我觉得有时候你在治疗中，你说他不存在，他存在，因为你真的感觉用心灵的眼睛，就是看见的那种意象，其实这种如果你真的是用你心灵的眼睛看见的经常都是蛮接近本质的真实性的东西，然后我有一次就看见，我说我感觉你一方面好像在呼唤我，但是另一方面你自己躲在柱子背后，然后拿手来推开我，因为其实他对内在小孩每个人都会天生的去保护他，那么这种渴望亲近与疏远的话，就更加内隐的了。每个人对内在小孩的保护，他都会很本能的要去排斥别人靠近，因为内在小孩本身就是被伤害过的，但只有很安全的他就是一点一点一点的，然后他可以靠近，别人才慢慢的允许你去靠近它，但是其实内在小孩是会，其实是不是更加需要别人的照顾和保护，但是因为他被伤害的太多了，所以他就又被隐藏着被埋在那里或者是被关在那里的话，其实就越得不到成长，对吧，所以这里经常是有矛盾，他疏远的背后或者是隔离，把他保护起来也是一种疏远，但是核心目的他都是为了去保护他。当然所以说我们讲在人本主义聚焦疗法，他们就会说最核心的就是首先是关系，而且在精神分析里是讲得通的，就是说你真正的，就是一个首先而且是人，我觉得人和人之间的关系，这是在一个职业关系，但是最基本的底色，它也是一个人和人之间的关系，关系是首要因素，因为你只有在一个安全的放松的环境，然后你是认可的，然后你去认可这个人，就是说认可他的基本的存在，认可他的这些痛苦，然后也看到他的资源，看到他的优秀的地方，当然也看到他的那种痛苦的东西或者苦难的东西，然后才能够一步步的接近他，才可以一点一点的敞开给你，然后当敞开了，就是我们前面做过一个比喻或者说门、黑暗的门、或者关着的，我按的门打开，它才会有光进去，才一点一点的去涤荡那些黑色的东西，才有重新的成长的机会，好吧，而且很重要的事，其实我们会就是说他来到，比如说很多人他都有很多知识，他也知道要开放，但是知道跟做到这种内在的恐惧和担心很多，其实它的力量是更强大的，我想学这个的话或者包括有很多体验，做的自我体验或者有很多生活经验，你会发现其实你真的就是内在的精神力量，包括我们讲的这些冲突，如何在生活中重复。那种早期的原型推动影响一个人的模式是非常的深刻长久，还有这里有讲到就是说当我们面对一个来访者的时候，他不会只是一个冲突，对吧。很多时候你会看到其实好像都有点对，那么一般总归是有主要的，然后并判断它主次或者说你要工作的时候，当然每个人根据你的情况，比如说你跟他是实现性的，比如说约好是多少次，那么你不可能什么都工作，你就是以哪一个为主，那么有的是开放性的话，你看到然后你能够承接得住，然后慢慢的，其实他总会不就此起彼伏的出现，因为有时候我们会去抓住那个话题，如果是实现性，你不可能都去解决的，你可能会去集中去解决某一方面的问题。那么接下来我们看这个，对冲突的一个处理方式，这里它分为4种，一个是积极主动占主导地位，第四个是消极被动占主导地位，像我们刚才，比如说独立与依赖的话，那么独立就属于积极主动占主导地位，而一旦是消极被动占主导地位，但是经常他不是完全独立的，而是比如说我举的例子，他要去独立，离开父母，然后他要可以真的开始工作的时候，他又开始出现了，他又没有办法去上班了，然后父母又过去照顾了他一段时间，所以这时候它是混合的，但是以积极主动为主，包括我举的在大四的时候挂科的例子，其实从他的整个的历程来说，他也是一个混合的，但是积极主动为主，但是其实一直积极主动的话到最后总是有消极被动的时候，而且当消极被动的时候，经常他以生病的方式来获取他所需要的那一份依赖，对吧。比如说，我们讲刚才的俄狄浦斯冲突，那么俄狄浦斯冲突的话，就是像我说会很竞争的，就是竞争，然后他会去，比如说很快就来跟我竞争了，他是来帮助大家的，其实这个来访者他整个的表现都是以一种就比较积极主动的方式来占一个主导地位。那么，我讲的另外一个例子，其实她是混合的，因为就像她在她的原生家庭里面，她跟妈妈的竞争里，她觉得她是胜出的，所以她后面换男朋友的话，其实她也换得蛮主动的，她换的蛮主动，但是后面隐含的一个是什么呢，她找的都是不是结婚对象，她觉得都是不可能的，而且她预设了她是会被抛弃的，她预设的是如果她找好的她是会被抛弃的，因为在她的最原初的体验里面，其实本质上，比如说她第一个男朋友，他们分手了，还是她提出来的，但是在她内在的感觉里她还是一个被抛弃的因为就是说最早的她，父亲最早的爱人不是她，她永远比不过父亲的最早的爱人，所以后来她男朋友她感觉她被抛弃，是她的第一个男朋友结婚了，还生了小孩，所以在她的感受里她还是觉得自己是被抛弃的，所以她也是混合的，就是说混合一方面在现实行为上它是混合的，我们会看到她很纠结，对吧，也蛮复杂的，她的确在她的描述你可以真切地感觉到她跟爸爸之间的关系的那种暧昧地流动，然后在这里面包括她很快的她会去找到一个，就在那个年代她说是蛮早就有男朋友，那么她其实是有很积极主动的部分，包括后来她去换男朋友，因为她长得真的很漂亮，她去换男朋友，她真的这样的女孩，是不难找到男朋友的，但是都很积极主动，但是她找的都是不可能的，而且在她自己的内心体验里的话，其实是蛮消极被动的，她觉得就像我们讲俄狄浦斯冲突的话，消极被动，就是不敢去竞争，其实他不敢去找好的，对吧，然后虽然她他表面上好像长的都表面上是很积极主动，但是内在其实她是蛮消极被动的一种方式，就好像她跟男朋友，跟第一个男朋友离开家乡，其实也是在逃离。这就是说，当然这些都是她后面发现的了，她在逃离跟父亲的那一段关系，那种有点暧昧的关系，她很难去处理，对一个十几岁的小姑娘来说她感觉怪怪的，很难去处理，她也在逃离，然后我们再回来，像如果是服从和控制的话，他会把控制当做是积极主动，服从是一个消极被动，那么自给自足会当做是比较积极主动，然后需要照顾是消极被动。自体价值冲突的话，如果是一个人他感觉到自己非常的有价值或者说他觉得自己的重要性，一般超过，因为真正的价值是你对自己的价值跟你对周围人的价值，对吧，他把自己评价的高于他自己的或者我们讲自恋对吧，觉得自己很厉害，那么这个的话就属于积极主动的，他要很快很好的去或特别要去追求成功等等。如果有的人他会觉得自己特别的没价值，当然了他在冲突的表现里面，因为我们讲如果他像我说我举的女孩子的例子，她的内在的话其实她外在的话她也是一种非常积极主动的模式，她对冲突的解决她是很积极主动的去处理的，她因为她感觉自己没价值吗，在父母深深烙在她心里的事她是一个比较没有价值的人，所以她外在的行为模式里她是非常积极主动的，尽管她内在有，其实这些内在的话都会有一些，这种像我们所谓的这些消极被动都是它都是有这些匮乏的或者有这些匮乏的东西，那么她觉得自己不够没有价值，我们讲自体价值冲突的话他可能如果说他都不去为自己去争取奋斗去体现自己的价值的话，那么这个其实就属于消极被动，就在外在的表现上面来。那么内疚冲突的话就是他，很多的内疚的是积极主动的，都没有内疚能力的，这是消极被动的，然后俄狄浦斯冲突的话刚才讲过了，那么身份冲突的话，他会努力的去争取确定身份的话，那么这是积极主动的，而他消极去逃避的话，这就是属于消极被动的，如果是渴望亲近跟疏远，他一般如果你太过于亲近他去抓取的，这就属于积极主动的，因为的确有时候我们临床上会看到有一些来访者真的就是巴不得挂在你身上的那一种，那么疏远的像我讲了，其实她更多的是采取疏远的方式，但是她又是混合的，她每周跑花那么多时间跑过来，但是她又不敢看你，她从来都几乎不带正眼看我，对吧，然后他在人际他也没办法去建立比较亲近的关系，但是他是渴望的，所以她是消极被动为主，但是也是混合的，好吧，好，我们关于冲动走就讲到这里。

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