【逐字稿】

好，就是内疚冲突，我们会看到其实有一些人的话，他什么都要去指责别人，对吧，都是别人的错，就好像我昨天也有讲一个例子，他骑自行车到地铁口，然后他是不锁车的，他不锁车的话，他还在指责说我们这边治安太不好了。你如果是把车锁了，然后还被偷，我觉得指责还是可接受的，但是你自己都没做好，当然了他不只是这一面，他在家里的话，他对父母也是非常多的指责，觉得都是父母的错，他现在出现这些种种的问题都是父母的教育出了问题等等，他不会去反思自己到底有哪些方面是有问题的，这个就是说我们讲他都是外归的全部是别人的问题。其实他是为了什么，他是为了避免他没有能力感觉到内疚，没有能力感觉到内疚，当然这是内疚冲突的这一段，但是他这时候没有能力感觉到内疚，不等于他就没有内疚的能力。他只是，第一、没有发展出来，或者说他在回避体验内疚 ，可能两者都有。像这个来访者的话，他曾经有一度的话，他是一直在他不跟父母有任何的联系，他不跟父母有任何的联系，甚至他父母不知道他是生是死。后在咨询的过程当中，他就会觉得很对不起他父母，他开始是没有这个感觉的，但是他开始说他会觉得说我无法想象他们是如何度过那几年的，他父母真的不知道他是生是死，他就是写信，以前还没有微信，写信不回，以前不是通过网络发短信是可以比较便宜吗，短信也不回，打电话也不接，就是说杳无音讯，其实父母是会非常担忧的，而且知道他是有情绪问题的，但是这样子的话父母是会寝食难安，对吧。到他开始的时候，他一直都在指责父母，觉得是父母的教育失当导致了他，所以他很恨父母，但是后面随着咨询的进展，他说其实我一直很害怕去想他们那几年是怎么过的，但是，我很害怕去体验这种感受，我发现我还是躲不过，但是他会去内疚的话，这其实是真的他能够有能力去内疚的话，这是一个很大的一个，对他来说是一个治疗进展，也是他的很大的一个心理成长，至少就是说你会觉得，他开始有点责任有点担当了，对吧。那么内疚冲突的另一端的话，就是太会内疚了，我们会不会发现如果生活中你跟一个人接触，他动不动就来跟你说我很内疚，我对不起你，我怎么的其实某种程度上对另一个人来说也挺负担的，因为这件事本来也就过了，你还反反复复的在那里说本来就没什么，后来搞的都有什么了，是吧，那有一个来访者我跟大家讲，大家就会看到另一级的内疚冲突，她曾经上山下乡过，那么上山下乡的时候，有一个村支书对她很好，所以她也一直等到她回城以后，她的条件，村支书在农村，然后毕竟条件就是等她回城发展的也很不错，她条件就会比村支书好，那么她有时候也会给村支书，买一点东西寄一点东西，她上山下乡的地方离上海本身就不远，就属于上海郊区的那种上山下乡，所以她曾经跟 叫做老村支书了，跟她说因为是一个老太太，她也是个女的，她说我什么时候要带你去，就说一个别墅区去度假，但是她这件事情还没做的时候，老支书就过世了你觉得老支书会把这件事很放在心上吗，有没有去度假，应该不至于，但是她在跟我讲这件事，她还在为此内疚的时候，老支书已经过世好多年了，她还在内疚这件事情。那么她在生活中也老是觉得自己会不会做了什么事情没做好，伤害了别人，其实别人可能根本就没有那么在意这件事情。她太过于或者某种程度上她把自己当回事，其实别人没有那么在意这件事，或者其实她很容易内疚的另一面，其实她也很容易责怪别人，这也有一些投射，就是她觉得人家会来责备她，她就好像我已经惩罚我自己了，你们不要来惩罚我。那就冲突的那一极，就是她太容易内疚了，就好像她一直在责备自己，当然我们也说后面会讲有一些受虐性人格，她是有一些受虐性人格的素质的，但是这受虐型人格里面在这里他会觉得自己特别的道德高尚，特别的在为人着想，但是其实很多时候别人不需要这样子的，对吧包括 他在家里面，她跟她丈夫因为各自都退休了，然后各自都分配一些任务，就是家务。家务，那么她会起得比较早，起的比较早，他就把事情做好了对吧，那么她不爱做饭，她丈夫做饭，她丈夫做饭的时候她就没事做，然后她又觉得很不好意思，好像她在那里无所事事，她老公在劳动，其实她老公，根本不会在意这件事的 对不对，然后这时候她总是要去找一点事情做，这其实就是另外一极的内疚冲突，对吧，一方面她会老是为别人考虑，她也会一直期待着说别人那能够很好的为我考虑，但是就是说，很多时候人家会为你考虑，但是这个度是不一样的，这个度是不一样的对不对，所以，她的内疚。另外，我在这里想要讲的是我们的内疚的话，有一种是一个叫真性内疚，一个假性内疚。真性内疚是就是说我能够真的看到你，然后我对你做了伤害你的事情，我为此感到很难过抱歉，可能就是我会做一些很实际性的东西来抚平你的伤口，或者说去同时让自己也感觉能够放下这个事，这是我们日常生活中，我们是有时候会体验到内疚的，觉得自己哪里做的不够好，伤害人家，而且这时候是一种你比较成熟的人格，能够知道对方是真的需要什么，你做的事真的伤害了她。那么假性内疚的话，其实它的内疚的本质是为了避免责备，避免惩罚，其实它不一定就像我刚才说的，其实她的这样的内疚的话，她太容易内疚了，她的内在的实质就是她很害怕，就是我做了伤害你的事情或者她认为我这样伤害你了，其实她也特别容易受伤害，只要别人没有更多的照顾到她的需求的话，她就会感觉到自己受伤，她的内疚很多是她在她想象中 幻想中别人是会因此来责备她的，她就先责备了自己来避免别人的对她的责备，就好像我已经都打了自己了，我已经都觉得自己不好了，其实你不要再对我有什么了，我已经够委屈了，其实我尽力的做得很好了，大家能理解。好，我们接下来就讲俄底浦斯冲突，那么关于俄狄浦斯冲突的名字的由来，我想大家都很熟悉，我就不浪费时间再多讲了，一开始的时候其实是关于男性的对吧，提出者弗洛伊德也是男性。今天它的命名就叫俄底浦斯冲突，我举两个例子是女性的，其实是一样的，就是说女性的话，如果我们去看女孩子的话，其实她在成长的一定的时间，她也要去排斥妈妈，想要去跟父亲结合或者不管是以什么样的方式，很多女孩子他们会说要嫁给爸爸。我想我们现在学咨询学心理咨询的话，很多人他会在自己的孩子上面，如果你的孩子刚好处在这个阶段，你会发现这样的一个现象，因为我跟我的同事交流，我们会发现叫做内容大同小异，但是版本的基膜都是蛮类似的。我讲两个临床的例子有一个她是女性，他当时来的时候是第二次的 第二次抑郁，那么她来的时候是因为她所在的公司的话，在公司合并，公司合并，它作为相当于是 a公司跟b公司合并，她作为a公司的一个代表去架起跟b公司之间的桥梁这样的一个角色。那么她在这个时候，当时也是哭什么的，很悲伤，然后她就讲说同事有对她不友好，说的很非常羞辱她的话，后来在我的鼓励下，我说了什么样的话，她说骂她是公共汽车谁都可以上，当时的话，我是觉得一方面会觉得也会就是说一个是，也为她感觉到生气，这是一个可能是一致性的反移情，他内在也会有生气的部分，但是另一方面我其实心里面是会觉得有一点奇怪的，因为如果不是在一个公司里面，其实这是一个非常严重的话，如果说这样的话，我想是不是真的大家都这样说，是在什么情境下为什么会这样说。所以我们讲就是说，我们不能够完全太去认同来访者，你可以去认可她的主观感受，然后去给予情感的支持，但是要保持你咨询师的一个好奇的态度。那一天的话我还会注意到就是说，她第一次发抑郁的时候是她爸爸过世，那么陪她来的话，她不是她妈妈陪她来的，是她的一个姑母，那么后来的话，我们第一次的时候接触在门诊建立的关系蛮好，后来她是开始说 来接受心理治疗，那么他第一次来接受心理治疗的时候，我就会发现他跟第一次来门诊很不一样，他着装打扮得非常的精致，包括华丽，精致和华丽，那么精致和华丽就是到引起你特别关注的那种状态。所以我就说你今天穿的好漂亮，就是去称赞她，但是同时我也会觉得有一些好奇，做心理咨询要穿的这么精致华丽吗，包括化妆。她给我的回答是吴医生你虽然穿的很朴素，但是你的内心世界是华丽的。大家可以看到什么，它的移情已经在发展了，她在跟我竞争对吧，她在跟我竞争，后来我会了解到她更多的更多的一些生活事件了，她的爸爸她说就是她的妈妈是被她贬低的很，然后她的爸爸被她会很抬高她的爸爸。她讲她爸爸可能只是一个可能比较普通的人，但是她爸爸过世的时候有非常多的人来给他参加他的葬礼等等。我就想她妈妈真的有那么差劲吗，至少就是说我听到的，至少她妈妈已经退休了，是个会计，但是还被返聘，因为要被返聘的话，不只是她的工作能力，一般她的人际相处能力也要还可以的，所以我就会怀疑她妈妈真的或者是怀疑她妈妈真的有那么差劲吗，而且她很明显在跟我竞争，她可能就是她内心她也是跟她妈妈是竞争的。接下来她又讲了一件事情，两件或者两件事情，首先你看她会不意间成为两者之间的桥梁，就像处在一个三角关系当中，然后他是很高兴的来跟我说的他生日的时候，他的上司就是代表他的部门给他送礼物，不是个人私下见面的，是一个Party，有一点像比如说午间休息，大家一个小party 庆祝一下她的生日，但是送的是什么，我在想是男上司，是一个集体在送她东西，是女性内衣。我是觉得只有很，比如说你的伴侣，或者比如说是女性，那就是非常亲近的女性闺蜜，这才会觉得好像没有，一般就没有违和感对吧，但是他是很高兴，兴奋的在跟我分享这个事情，我觉得这其实是她自身就是她自带的什么信息勾引了旁边的人来这样对待她，后来我就开始会联系到她第一次跟我说什么人家说她是公共汽车什么的，这个跟她自身她有跟男上司，其实也就是我们讲像某种程度上跟父亲形象是类似的，她对别人其实是有企图和欲望的，然后就是说而且这些都直接跟性指向是有相关的，因为内衣会让人很容易联想到性。接着她就在讲她跟女上司之间的关系，她就会觉得男上司是她，觉得她女上司是很糟糕的，就跟她妈很糟糕一样，然 她的男上司的话，她觉得她的男上司是欣赏喜欢爱慕她的，这其实是有一些她的投射的部分的对吧，因为是她自己在欣赏喜欢和爱慕她的父亲，说内在的原型我们就会看到就是说这个剧本又开始上演了，到了后面的话，她去参加我跟另外一个男性咨询师带领的一个团体。在我们团体开始的时候，都要进行自我介绍，然后她的介绍也是非常的有意思，她说我是来帮助大家的，其实这时候她又把自己放在了一个治疗师的位置上，其实一般说在团体里男性女性咨询师就相当于是父母，然后她又在跟我妈妈在做竞争了。我是来帮助大家的，她介绍的时候直接说 我是来帮助大家的，所以我们就会看到这样的一个心理模型，她就是会在原生家庭中，会在他的，我们昨天讲一个三角原生家庭，现在的工作生活场合以及在咨询当中就是不断的在重复的演绎对吧。这是一个，而且就是说其实她表现出来的她的竞争的意识其实是还是蛮容易的，蛮主动的去，刚才她第一次来，就穿的真的是我到现在都还记得那种紫色的胡皮大衣，超级的精致华丽，包括妆容等等，就真的是超级精致华丽，其实就是来打败我的，因为可能她会觉得，第一次在我面前表现的狼狈了，马上就过来就来跟你比一下，然后到团体里面，那时候她状态更好了，我是来帮助大家的。那么我接下来再介绍另一个，所以就是说你看她也会竞争色情化对吧，或者说情色化，因为色情容易想到就是很直接的原始的东西跟那种性关系，当然可不是那种很原始的融合关系，是有三角关系的这样的一种，暧昧的东西联系在一起，她也会有羞愧，就像她会觉得如果自己被排斥了，她也会感觉到羞愧，但是这时候更多的羞愧，前面我们讲到的羞耻是比如说服从和控制，它是抑制的不能实现对吧，而这边的羞耻是自己作为一个女性，魅力不够被承认，没有被充分的承认，包括这个关系，没有足够的让自己满意，为此就好像我期待的我没有得到就作为一个性别的被认可和接纳，欣赏的羞愧，没有得到她期待的另外一个例子的话也挺有意思的，她挺好。这个女孩子，她是什么情况，就是说她在跟她妈妈的竞争当中她算是个胜出者，但是她爸爸有一个女朋友，在娶她妈妈之前有一个女朋友，然后她奶奶不允许她爸爸跟女朋友在一起，后来她爸爸的女朋友是因此自杀过世的，所以在她的看法她爸爸的女朋友成了他爸爸心中永远的芭比娃娃，她是永远都竞争不过的。那么她很有意思，她还是会比较早的就会感觉到她跟她爸爸之间，其实的确我从她的描述当中是有那么一点点那种暧昧的东西的，她长得很漂亮，真的很漂亮，然后穿着比她的实际年龄要老成一些，但长得非常的漂亮。那么她在比较早的时候，她很早就说我们会讲她为了逃离这个情境的话，她是蛮早就开始谈恋爱的，蛮早开始谈恋爱，而且她蛮早就跟着她的男朋友离开她所在的城市到另外的一个城市去读书，她跟这个男朋友，她后来交了很多男朋友，但是她只承认这个男朋友，她只承认这个男朋友，后面她找的有点一个不如一个，她找的都是那种没有结婚可能性的，没有结婚可能性的，她越找下去，她就越觉得自己不是个好女孩了。她一方面她也害怕，她感觉到自己其实是个混合的，一方面她觉得自己是失败的，她永远没有办法跟爸爸的就是死去的女友相比，但另一方面她又有点就是说胜出的，在跟妈妈的比较，她觉得爸爸对她比对妈妈还好，爸爸会拉她去逛街给她买衣服，而且买的都是偏比她的年龄要成熟一点，但是并没有这样对待妈妈，她就在一种混合着一种对这样的一个关系的话，她既有很想去亲近，但是又觉得不合适，所以她很早的去交了男朋友，然后也逃离那个地方，但是她内在的那种失败的感觉，以及争不过另外一个女人的感觉一直会伴随着她。她现在结婚生小孩了 我挺高兴的，是因为其实她开始也不是很明白这些东西了，不是很能够理解自己的内心世界，她为什么要这样做，经常会去换男朋友。她第一个男朋友，后来他们是谈了很多年，分手以后她就开始经常换男朋友，而且换的都是没有结婚可能性的，但是现在她结婚了，然后她生女儿以后她还告诉我。其实做咨询师很高兴的一件事他们不会经常，他们不会联系你的，但是有重大的生活事件的时候会来告知一下分享一下，这也是咨询师很开心的一件事情。

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