【逐字稿】

在这里的话我们会一个的讲我们临床常见的主要冲突类型以及主导的情感，那么 一个是个体化和依赖之间的冲突，那么他的主导情感是恐惧。其实我前面在讲的例子当中，一个人他在大四的时候就挂科了，然后他跟小姐姐有很亲近的关系，就是有夫之妇的小姐姐有很亲近的关系，他其实就是一个个体化和依赖。当他没有真正的充分的依赖过以后，那么其实他就没有办法真正的个体化，没有办法真正的成熟，变成是一种假性成熟，所以他对真的要去走入社会是充满恐惧的，他就以一种挂科，然后为此抑郁焦虑的形式，因为抑郁焦虑比恐惧还更容易承受一点。个体化和依赖的话，其实在青少年案例里面有很多是有个体化和依赖的冲突，还有说啃老族，其实很多啃老族，一个很重要的冲突也是个体化和依赖。我讲一个临床例子，首先我先说一下大的方面，每一种冲突类型的话，首先我们会列出来这一些对吧，个体化依赖，服从控制，那么有这样冲突的来访者的话，有一些他会表现出非常的依赖，有一些表现非常的个体化，而服从和控制，有一些他表现得非常的服从，而有一些他则表现为非常的控制，两级。其实在一个比较平衡的人的话，比如说我可以靠自己，但是在需要依赖的时候我可以去依赖，这就是我们讲有心理弹性，那么当有冲突的话，他经常处于其中的一级，有些就表现的极度的依赖，有些表现的太过于个体化。临床上，个体化和依赖，冲突的来访者是挺多的。我再讲一个例子，这个来访者他也挺有意思的，他爸爸不一定去学过这么多的心理学的东西，但是当时我还挺高兴的，他跟父母的关系很冲突，后来经过一段时间的治疗开始改善了，开始改善了以后，这时候他爸爸就有一个提议，他也开始工作了，爸爸提议他们俩一起开车去远行，因为他刚学会开车，然后他爸爸说我坐在边上，主要你来开，相当我来帮你把关一样，我觉得这个是非常有象征意义的对吧，我还挺高兴的。后来，因为发生了一件事，是因为在他内心里他始终觉得好像父母阻碍了他的个体化的过程，父母帮他做了很多事，阻碍了他的个体化的过程。那么缘由契机是他到香港澳门去旅游，其实本质上是一个购物团体，他很愤怒，他就离开团体想自己回来，但是他好像是他带的钱不够，还是怎么的，因为本来想就是交了旅游团，他们不怎么需要花钱。这时候的确他爸爸，他觉得他已经都算好了，怎么做可以从澳门回到珠海，只要他爸爸帮他订飞机票，从珠海飞到上海就可以了，但是他爸爸帮忙去叫了一个朋友，而这个朋友是一个外科医生，然后紧急的去给他们送钱，但是说其实外科医生差一点因为这个耽误了一台手术。他当时感到非常的羞耻，他觉得其实我靠自己就可以了，你又帮我做了太多的事情，使得我要去接受别人的这种，因为他说他后来一起去了医院，大家都对他们很愤怒，他感到非常的羞耻。这时候他又觉得其实是他爸爸阻碍了他去独立，他工作是在国外，他就出国去工作了，但是他就想要去切断，他觉得是父母阻碍了他，对他关心照顾太多，阻断了他的独立的个体化的进程，其实他内在又没有真正的能够独立。这时候他就很有意思，首先他工作的话，他在要过实习期的时候，他的工作是要有个实习期，他实习期都表现挺好的，甚至是他们进入的那一届的楚乔，他要签正式合同之前，他又开始叫做掉链子了，他又开始生病了，开始生病了，然后又开始不去上班了。这时候其实用人公司的话，正常的话，其实我觉得他还蛮幸运的，因为他们说那你休息，但是你要给我们发短信，我们知道你挺好的，我觉得这个公司的文化还挺不错的，但是他连这个都不干，这时候他父母又跑去照顾他了，跑去照顾他，等到他觉得他又得到了一些照顾以后，他要开始可以去签合同了，他又把他父母给赶回家了。他觉得其实没有他们，我也是可以的，这其实就很明显的个体化跟依赖，对吧。他很害怕要自己一个人去独自面对这个社会，然后他又需要临时补给一点，但是他又不能够承认我得到帮助了。大家去看小孩子，在他还不能完全做一件事情的时候，他很要显示他可以的，有吗，但是等到他真的可以的时候，他要跟你撒娇发嗲的，如果要用点力气，他要说我要抱。我记得我印象深刻的，比如说有一次我带我儿子到公园玩的时候，他才两岁多，然后挺高的，就是一个台阶，公园不是长廊，然后就经常有石杆吗，石杆下面还要再跳下去对吧，下去一般有个三个台阶才走下去，然后他要从石杆那边跳下来，直接跳下来，不是说直接跳到下面的地板上，他其实也还是知道危险的，他的做法是他先从石杆爬，就是从石杆跳不是更高吗，他先爬到外面，爬到外面，就低一点了再跳，但是他在爬的时候我去帮了他一把，往下的时候我帮了他一把，他非常的愤怒，他指定我要站在哪里，我本来说好的，那妈妈不帮你，然后我就在边上看，但是他也很贼的，他知道万一我还可能去伸手帮他，他指定我一定要站到哪里去。我如果站到那里去，他要是摔下来肯定是来不及的，在那一刻我判断了一下他的运动能力，应该不至于有什么大问题，然后就让他自己来了，但是他那时候其实他很想显示自己的能力，所以他不能允许你去帮他，他要去说其实我可以的，但是等到后面他真可以的时候，他就说妈妈抱，妈妈抱，当然他有时候也会自己跳，然后有时候也会要妈妈抱，他就更灵活了，对吧。这其实就是一个个体化跟依赖的冲突，当然了，有另外一级的话，他表现得非常的依赖，表现得非常的依赖。我们在生活中有碰到这样的人吗，有什么事都要来找你，然后听听你的想法，其实他真的没有想法吗，不见得，其实他也有想法，只不过他好像不敢去靠自己，他不敢去靠自己。所以我们后面会讲一个依赖性投射性认同，我们的很多来访者对治疗师也会有依赖的，而这时候治疗师经常会感觉挺好的，是不是，你被一个人依赖的时候，然后被一个人其实他多少对你也有点理想化，在他的眼里你很美好，我们讲自体都是一个关系性的，你也会感觉挺好的，当然了太依赖的，太过于依赖的，其实你也会受不了，但是一定程度，就是可以个体化，但是他又有依赖的话，其实是感觉蛮好的。但是你会发现这类病人他有一种特点，他其实是有自己的想法的，没有谁是没有自己的想法的，但是他总是想要听你的，生活中也是会有这样子的，表现得很依赖，其实本质都是害怕通过自己的脚在这个世界上，在这个社会上站立，所以他总是要听你的意见，总是要听取，听听你的想法等等。咨询师有时候不由自主就会去给他意见，会吧，是吧，他不是自己不知道，但是他不由自主的你就会被引诱着去告诉他，你要怎么做，你要教他什么的，而个体化的人就是他样样都要，你会发现他自己什么都能搞定，但事实上他内在他也渴望依赖和指引的，对吧，但是一般的话它其实是两个，是需要，其实平衡是最好的，你又要能够自己走，需要的时候又可以靠，当然这也是一个比较安全的依恋，对吧。关于个体化和依赖，我还想再补充一点，依赖，我们知道如果从心理发育的分期理论，处于心理发育共生期的来访者他也会有挺强的依赖，那么他跟个体化依赖冲突的来访者的依赖其实在你在跟来访者的互动当中的感觉是不大一样的，因为他已经是到分离和个体化期了，当你跟来访者接触的时候，如果是一个共生期的来访者，他就像是婴儿一样，你会感觉他对你的依赖就像是要扑过来一样的，要贴在你身上。那么个体化和依赖阶段的依赖，他更多的是你会觉得他要靠过来，但是有时候激起咨询师的反移情，有时候你会很想就把他给推开，当然也有的你就觉得你要去紧紧抱住，那么这个推就是到了个体化和依赖阶段的依赖，然后你在互动时候你会感觉到就是说因为他毕竟就像一个小孩，他要站起来或者站立自己行走，但是他还需要扶需要帮一帮，但是不是这样要紧紧的贴着你不放的，感觉是不一样的。接下来的话，我们就讲服从与控制冲突，其实这种服从与控制的话在临床中也是非常的常见的。我想这一个片子的话，我会用各种举临床例子的方式来跟大家来说明。我讲比如说有一端，比如说是控制的。这是我很早以前让我一直也印象非常深刻，十几年前，我在门诊碰到的一个来访者，然后她一进来的时候，我感觉到她着装非常的得体优雅，她开始讲她的情况的话，因为一般来说她讲她老公有外遇，不理她，一般情况我们同样作为女性，可能你激发的情感都会是会挺同情她的，有时候我们也会觉得有可能男的不大好，或者因为你很容易很快去认同她，有时候一开始。但是当时我会觉得有一点点奇怪，我并没有特别的感觉，没有很特别的感觉，他的那种得体和优雅里透露着一种给我感觉有一种要掌控的感觉，后来她在讲到她儿子也不理她，然后她儿子是站在他爸爸那一边的，这个其实就让我非常的好奇了。因为一般情况下儿子会是，因为他儿子已经高中了，可能这时候会跟爸爸是冲突的，可能也跟父母都冲突，但是儿子会更站在妈妈这一边，特别是爸爸有外遇，后来她在跟我的互动当中的话，我会感觉到她的控制，那种控制感越来越明显，因为那时候我们还不是电脑记病历，然后她问我你都写了些什么，要求我要给她看，当时我也没有那么多经验，而且门诊病人跟在治疗中的病人不一样，我就跟她说我不给你看，我说如果你想看，你可以去复印病史你去看。她的那种控制，她就是要控制我写什么，要检查我写什么，然后我会就能够想象其实她这样的话，她老公估计也是被她逼走了，他儿子也被她逼走了，她的那种控制感，后来她出去了以后她又回来，还是要来，要看我在写什么，但是我很坚决，我跟她说这个是我作为医生的责任，你要看的你有权利看，你到我们门诊办公室去复印，我们会看到在咨访互动中就是说她的控制感，可能她在家里面她也是这样的，因为她流露出来的态度很要控制，要去掌控。那么我要在这里说的就是服从与控制的话，其实大家听我讲刚才那个例子，其实当时我们是争执了对吧，就很容易激起别人的愤怒，因为我为什么要按照你说的来做，我是不肯的，而且你没有权利要求就是要求我按照你来说的写，还要我来检查我怎么写病历，但是对于这样的来访者来说的话，其实她还有一个说她也很愤怒，她觉得好像你们应该听我的，好像她是我的老板或者她在家里面的话，她也会觉得说你们应该要来听我的。如果她没有听的话，其实她很容易激起羞耻感。当然我们讲前面的课程当中有说过，其实就是在所有的人格结构里都会这样的一些情感，只是这些情感的深度或者我们讲严重程度，你深到是在表里还是都到肉里到骨头里或者甚至渗透到灵魂里，这是不一样的。那么她也会感觉到羞耻，那么她的这个羞耻，我自己的意志没有得到实现，你们都应该听我的，然后让我觉得我很羞愧，我在这里的话关于控制，我们要区分一下。其实精神病性人格结构的来访者，你也会感觉到他的控制感是非常强的，对于精神病性来访者的控制的话，其实我们会更多地感觉到那种控制是有一点有我没你，控制会逼迫到你完全没有自己的空间，那么就像一个来访者曾经说过，他说她跟她老公在争家里一个东西是该如何摆放的，应该摆在哪里，其实这个问题本身，不是最重要的对吧，但是她就会感觉到就是生死决斗一样，对于她来说，刚才我们在服从与控制冲突当中的控制更多的是一个意志的展现，但是在精神病性人格结构里面的控制，如果没有按照这个，就像他的很多他内在是完全失控的，他很需要这种外界的掌控来让自己感觉到一些控制感或者一些存在的确定感，所以如果没有按照他的方式来进行控制的话或者进行掌控的话他会感觉到他内在的绷紧，所以你在跟他互动过程中你感觉到的控制，他对你的控制，你完全没有自己的空间，完全没有自己的空间。如果大家跟这样的来访者工作，我们也会发现就是说会全心全意的去扑在他身上，很自然的某种程度上也像是一个黑洞，他们经常会讲黑洞，不停的在吸着所有的这些能量过去，当然了很长久的工作，后面我们会说是会带来改变，但是跟服从和控制的级别就要差很多，他就像下面有一个漏，然后你一直在给，然后给了给，但是他是留一点，但是很多一开始都是会漏掉的，对吧，所以控制跟精神病性人格结构的控制是不大一样的。那么还有一端就是服从，其实她可能表现的特别的顺从。我有一个来访者，其实服从在某种程度上也会带来一些隐秘的控制，他表现得非常的善解人意，然后你如果跟他说什么做什么，说什么的话，她都会去，就是说开始好像很好商量，但是让你感觉说有一点点好像亏欠他的那种感觉，那么她在工作中的表现，因为她在工作中其实她是一个秘书，她是做的非常出色的秘书，其实她的特质在她的工作中是会获益很大的，对吧。因为你工作你作为一个秘书，你只要服从，你就会做得很好，但是他的特质蔓延到生活中，其实是给她带来很多的困扰麻烦。比如说她讲她有一次她家里装修，那么不是那种大的装修，所以他们是住到宾馆里去的，不是去租房子，就住到宾馆里去，那么 她说我想休息的时候，但是服务员会进来打扫，我们一般是怎么做，请勿打扰，对吧，她不会这样做的，她说这样我会影响人家工作的，然后大家能感觉到她好像都要去考虑别人的需要别人的意见，然后跟她丈夫的话，就是她丈夫，比如说她会跟我说其实因为在宾馆里面的时候，她在家里每个人都可以，有一个电视没有问题，在宾馆里只有一个电视机，所以她就会说其实她想看的跟她丈夫想看的是不一样的，但是她都是会以她丈夫为主的，但是其实她内心是会有很多的不舒服的，她不是说我不在意这件事情，她是觉得我要考虑别人的需求，她总是把别人的需求考虑放在第一位，但是后来我就会发现她有时候，我的来访者他们会有我的手机号，万一有时候需要临时更改一些时间这样会方便一点，没有紧急状况不会给我发短信的，后来我会发现就是说她也知道规则，我会发现第一，她大概是给我在额外时间发短信最多的人，每一次都会觉得实在非常抱歉，我打扰你了，等等，但是我的感觉是如果我不回复她我好像很没有人情味，但是如果我回复她，下次有可能还会再来。她每次都会觉得我真的是受不了等等，我还又发现，这种时候其实在我的来访者里她算常见的，时间到了以后，她会说医生我再占用你一分钟时间，其实不是一分钟，我把这件事情说完，其实她经常还是会突破。但是比如说有的人你会觉得只是偶尔一次两次等等，但是她有时候我觉得好像时间多了次数多了，但是我也会觉得，你看人家那么善解人意的人，都在处处为别人考虑的人，她在痛苦的时候想要多说一点，你要是不给她的话，实在是觉得很没人情味。后来，我就到了一定的时间以后，我就真的去跟她把时间给卡掉了，就是说我们时间到了，结果就激起了她非常大的愤怒，她就觉得说我又不是机器，我又不是机器，怎么能够说停就停呢。其实，我当时担心的都爆发出来了，但是我也是给了她相当长的一段时间的接纳期，但是后面其实带来的一个治疗效果，她突然有一天领悟到我可以去接受别人拒绝我，然后对她来说是一个很大的进步。我开始她就很愤怒，对我很愤怒，她就觉得冷冰冰的等等，你怎么跟以前不一样等等但是后来她会发现，因为她原来是没法拒绝别人的，但当她可以去接受别人对自己的拒绝，她也可以去拒绝别人。其实之前她已经开始不断的在尝试着做这样的拒绝的工作了，比如说她生病，她说她生病已经十几年了，但是她从来不去告诉父母，而且她父母生病需要她照顾，然后她其实是不愿意，她以前是几乎是要天天去的，后来是每个礼拜去，后来是打电话，因为其实她年纪也不小了，开始的时候她一直都不敢跟她父母说，因为她会想象说他们会不会，因为年纪大了心脏病等等，就是想象很多灾难性的后果。因为你看他会把所有的人都照顾得很好，所以她爸爸也会，用她的话说，她爸爸其实有不少孩子，她说我是用起来最顺手的，我是用起来最顺手的，然后她又有一次做一个梦，她做到一个什么梦，她说那是她的房间，但是都占据了都是父母的东西，后来她只剩下一个床，一个床，但是她爸爸却把鱼缸放到了她的床上。鱼缸，就是玩的鱼缸，然后她觉得非常的委屈，她说怎么就这么一点点地方都不给我，但是后面的话她就开始，后来她还跟他父母争吵等等，因为她也的确生病，状况不是特别好，她开始把照顾父母的责任，结果她会发现她弟弟也可以的，她的小妹也可以的，都做的挺好的。其实没有她，其实这个世界一样转，然后她也会觉得轻松，虽然有时候她也还是会有点内疚，对吧，所以就是说有的人会很展现控制的一端，有的人就展现服从的一端。那么其实像我们大部分人，其实我们也会有掌控感，也要掌控欲对吧，但是会比较灵活分情境，至少你也尊重对方的自己的意， 对吧。好，那么关于服从与控制，我们就讲到这里。

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