4 来访者的疾病体验以及对咨询的期待（3）
【逐字稿】
在我们开始评估的阶段的话，我们还要看来访者对改变的观念。首先的话就是所有的来访者，他肯定是希望症状减轻的，这是毫无疑问的，另外的话的确有一些人他一开始也会因为，简单的说，我为什么会得这个病，我为什么会得这个病，到底是什么原因导致的，那么能够说他一开始来就跟你说他就是动机冲突起源的反省和澄清来做体验的来访者，会的，但是如果是一般的来访者的话，他可能也会有一些他自己会去查，去看一些书，也会说这些事了，但是能够说的这么总结清晰像书本的话的不大多，但是他能够说跟我小时候的经历有关，其实这也是这句话的叫通俗版，对不对，然后讲父母小时候是怎么对待自己的等等。
所以来访者他在多大程度上他是希望在治疗或者咨询当中获得对自身的症状问题，他可能在动力学上的一个情感性，这里我想强调一下情感性的认识，当然还有认知性的认识，因为我相信就是说 比如说会来看视频的人很多是咨询师对吧。那么咨询师的话已经有相当多的理论知识了，所以认知性的认识可能是没有问题，但是要在情感性认识，就好像我们知道说能够去整合，但是真的整合，这是一条多么漫长的路，然后会知道说自己的内在小孩，但是内在小孩的成长 那是多么漫长，然后我们知道很漫长，但是有多漫长，其实很多人心里都没有底的，然后你要去情感性的去认识，然后感觉到心真的变大，变得有弹性，变得能够接纳所有的这些矛盾以及局限，这个其实是蛮漫长的过程，还有些人他就是要情感支持的，其实他一开始来哭的时候，特别是有一些女性，她刚开始的时候，其实她就需要一个情感依靠，需要一个情感支持对吧，你这时候其实你要评判评估一下，然后你给到，当然我们可以用行话，我们说其实也算是一个共情，这个也很够了。
那么还有一些有实际指导的干预，在这里的话我想特别提出来，就是说很多人，比如说我们接受动力学后的精神分析的培训，我们都会讲我们要尊重来访者的自主性，然后不去帮他做决定，然后我们这是非指导性的，那么大家对这个，但是来访者他是想要有实际指导的干预，大家怎么看，你跟他说我们做的咨询是不做指导的，还是说分情况。其实我想这个的确是要分情况的，因为当一个人他在一个很虚弱的情况下，当然实际指导的干预不是讲离婚不离婚，这种很重大的生活选择的事情，然后也不是说结婚不结婚，就这样的一个重大选择，但是说，比如说我只是举例子，比如说他来咨询说他现在要不要休学，我说实话，我通常会说，如果学校能让你请假，你先请假，因为休学的话，其实影响的可能就是一学年，但是可能他先请假，如果他还有在有可能的情况下，我们要看实际情况，因为他如果实在是真的不行的话，为了缓解他的压力，在实在不行你保命要紧，但是如果还可以的话，你要看情况的，那么就是说你还可以，你只是害怕学校或者害怕学校的某个人，但是你学习能力还是有的，你也还想上进，你可以暂时在外面请那种一对一的补课，对不对。
这时候你告诉他，其实对他是有帮助的，那么第二个我要讲的，其实也是一个有争议的，但是有争议的东西我提供给大家去思考，这是实际的例子就是说来访者的话，其实自恋的来访者一般不会因为自恋来的，而是因为在生活中碰壁抑郁而来的，那么她觉得她的就是失败，简单的说失败，是因为就是说她不够漂亮，特别是原来被她当小妹的那个人，有赶超她的趋势，然后有一天她就做梦，梦见就是说她小妹变成她大姐了，然后这时候，她第二天立马做了一个决定，她要花几十万去做整容，而且比如说她跟我的咨询是礼拜一，那么她整容就预约在下礼拜二，那么那时候我就跟她说因为她归因就是说她现在输给小妹，是因为她整容了变漂亮了有自信了，她长得不难看，还蛮好看的，而且她很会打扮，所以就说我就跟她说，你要再慎重的仔细的想想，然后我说你老公怎么看，她说我老公主要担心我的安全，其他他都尊重她。
我们知道自恋的人经常是很能干很有主见的，然后到了下礼拜一来的时候，她还是跟我说她明天要住院整容了，说实在的 这时候其实我是做了干预的，我直接告诉她，我说你的问题不是你的容貌你挺好看的，我觉得更关键的是在于你内在的小孩现在非常的累，也非常的没有信心，其实整容是解决不了你的问题的，然后我说从我的看法我直接是告诉他的，我觉得整容是有风险的，然后你长得挺好看，我不建议你这样做，后来到了傍晚的时候，她跟我说她决定不去了，否则她第二天就去了，当然我这样做是不是唯一一种方式，或者说是不是正确的，我不清楚。我想说的是我是做的，在这种很重要的关头，我是提供我的想法或者看法，因为有时候咨询师的意见对来访者是有很大的作用的，虽然其实我在咨询中说话是不多的，但是这种时候我，当然这里也有我的价值观了，当然我更多的考虑的是她真的还蛮好，蛮好看的，特别是她很会打扮，然后再整容真的是有风险的，然后她后来告诉我，她说之前一直认为我对她的关心是医生对病人的关心，但是那一次之后，她觉得我是真的在关心她。
我对每个人是因情况而异，我想说的是你也要因情况而异的，我会认为就是说动力性的咨询你核心就是你要促进他的成长，然后如果有伤害性的行为，在你能够的范围内去避免。当然我也不是说你不能去，我给他提供我的看法，那么我还要在这里要提醒大家的一点，就是说对动机冲突起源的反省、澄清和情感支持。你因为对动机冲突起源的反省和澄清的话，其实相当于某种程度是去做解剖的，这时候的话或者动手术的，而这时候是需要来访者有一定的自我功能的强度的，我知道这也是我在督导中碰到的，就说很多刚学习的人的话，他们会对非常的有兴趣，但是你要看你的对象，比如说来访者的话，他是已经住院的病人了，而且很消极没有动力，然后咨询师他也是很好很上心，他在学动力性咨询，然后我们不可避免的在一开始也是带着学习的目的，当然也想帮助来访者，那么这时候他就是很多动力学的思维就在开始用了，那么来访者消极非常没动力，然后他一周做三次，其实这时候可能不一定那么适合的，除非你就是给的很多是情感支持性的，倾听的支持性的，那么来访者说了一句话，就是说他想去给他女儿做办一个生日 party，你是咨询师，你听了你会怎么做。
你其实还是挺高兴，他有动力对吧，然后也许我们更多的是支持，然后也许还帮他出谋划策，因为对于一个很弱的已经住院的病人，他想出院去为女儿做这件事，这是个好事，但是这时候我们咨询师来的一句，你这样做是为了你自己还是为你女儿，病人一下子泄气了，他觉得还是自己自私，是为了自己，然后又更抑郁，后来就出现了比较严重的事情，我不是说就是因为引起的，但是的确就是说你这时候的干预对来访者是有反作用的，所以你一定要看就是说因为来访者不一定清楚他要的是什么，但是你自己要清楚他在什么状况下，他这时候需要的是支持，你那句话更多的就是说是一个解剖性的，但那时候他是承受不起的，他好不容易有点热情，水一浇，而且本来就自责自罪，觉得自己很自私，现在又更加重了是自己很自私，自己一无是处。
好吧，就是说我在这里跟大家说，大家都会觉得好像他怎么这么做，我们要知道就是说鲁迅写过，就是吃人血馒头的事，对吧，当你处在那个阶段，当你的孩子生了涝病，然后有那样的观念，可能你也会去拿革命知识的血，做人血馒头给自己的孩子吃的，不要以为他怎么这样，我才不会这样的。一直在讲心理学头脑对不对，我们一直会说这个人很有心理学头脑，当然了就是说这也只是对于心理学头脑的一个定义，它能够开放的对自己的心理身心疾病进行心理性、冲突性以及基于互动的思考，那么这只是其中的一部分，但不是全部对吧，他要反映病人对自己的心理，反应起源的认识的能力和倾向，而且说他能够反映病人 就是处理，来自于心理动力学取向治疗师的解释的能力和倾向，你给他这个解释他是不是能接受，当然了还要取决于就是说你的解释不要胡扯，不要很不搭边的。在我们再来看一下改变的阻碍因素，疾病的继发性获益，或者是问题持续的条件，如果是病人无意识或有意识地从他的疾病跟结果当中，他可以获得社会性获益的话，那么其实这也是一个改变的阻碍因素。
如果说我生病了，然后我的很多东西都可以得到，爸爸妈妈也，小孩子很多说其实生病挺好的。当然这里面就会有一个对于父母来说，或者因为特别是就是说家庭支持，就是说这时候父母会改变的，然后给他支持的，他有可能他这时候会持续的用这样的方式，这也会变成一个改变的阻碍因素，当然就是说平衡，有时候是我们讲的每一个具体的问题上，你要去具体的去进行分析，因为总体来讲说当一个人他真正得到了他要的东西以后，其实就是生命有它成长的，自身的成长的动力，它会改变的，只不过说需求跟给予有时候就不匹配，尽管父母已经改变了，但是也许就是不能够就那样给到那一个点，然后他好像感觉得到了，但是又没有得到自己要的，他有可能就会持续的比较久。
这时候的话就是说作为咨询师，你是不是要去，你还要看到就是说他是不是把他的社会功能、社会责任都给放下了，要看的每一个的话就是说都不是那么简单的就一条答案了，但的确有人他因为他就挺享受，就像小孩说我生病了，爸爸妈妈来陪我，我很开心，但如果他真的就把自己的这些社会责任、社会功能都给忘记的话，有时候你可能是会稍微要去，因为有时候父母的话，父母是不好说的，因为他对父母有怨恨，但是如果他确信你这样说的话是在帮助他，确信你是为他而说这句话，这时候咨询师的话就会有力量。就像我有一个来访者，然后我就提醒他，就是你自己在其中有没有责任，后来他说我父母是不敢这样跟我说的，但其实这是咨询当中很正常的一句话，如果你真的确认的关系以后，对吧，你自己有没有责任呢，因为他会一直责备，他很多都责备，比如说他在国外留学，那么他都是我们讲就在心智化，里面的心智化水平有一个是外归，都觉得是别人的错，把自行车停在地铁口不锁车，然后车被偷了，然后他在怪上海的治安非常的不好，这就是他的归因模式。
因为他觉得在他所留学的国家是不会出现这种事的，然后后来我就问他，你自己不锁车你有没有责任，他父母是不敢跟他说这句话的，包括很多事情都不敢说，其实这个就是说因为疾病的话，他生病了，他对父母非常多的指责，他父母都不敢都不敢去跟他反驳，他当然一方面他把自己积累多年的怨气给发出来了，这也是获益，但是他已经走偏了，他已经忘了自己的一些责任了，如果继续这样下去，其实可能并无助于他的成长，然后因情况的有些人的话，他还没有忘记自己的社会责任，但是他可能就是在那里搞。
很多来访者在治疗过程中，经常家里的人会说好像你怎么越治越坏，在一个过程当中对不对，因为他会把累积的一些怨气怨恨给发出来，然后家属可能会来找你，这时候可能你有时候说这里也讲到我们讲设置，对吧，我们讲对于成年人，我们只跟来访者接触，那么我想说的是就是说的确有时候，有些来访者是闹得挺凶的，但是只要就是说他没有自伤自杀或伤人的危险，其实这是一个过程，但是家属其实也很焦虑的，然后他们也会觉得不知道如何应对这件事情，这时候我只能说，就是说我，只说我提供我的做法，如果说真的就是闹到家属找上门来的话，而且他也的确在家闹得很厉害，我一般是会接待的，我会在他在场的情况下，把他的情况跟家属解释，在能够接受的范围内，以及就是说因为家属会很关心他到底怎么，然后我们怎么做，好像我们做什么都是错的，你就跟他因情况而异，但是如果真的遇到这种情况，因为我也碰过怎么越治越坏，这是一个过程。
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