咨询师之家 | 严和来：精神分析视角下，青少年咨询要分清请求与意愿

咨询师之家 | 严和来：精神分析视角下，青少年咨询要分清请求与意愿

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本文为咨询师之家公开课内容，严和来结合精神分析理论与真实案例指出，青少年心理咨询需区分父母与孩子不同的请求和意愿，强调不能欺骗、强迫孩子，要恪守保密原则，尊重孩子主体地位，等待其主动产生咨询意愿，以此推进咨询工作。严和来：临床心理学博士、弗洛伊德精神分析协会（SPF）精神分析师、精神分析专业委会委员、第一批学习拉康理论的中国精神分析师。咨询师之家是壹心理旗下专注于心理咨询师专业成长的平台，自2020年起提供系统化课程与督导服务，覆盖从入门到执业的全链路发展需求，汇聚百位权威专家，结合AI工具与实操训练，助力50余万心理咨询从业者提升胜任力。怎么跟孩子开展咨询工作？这个问题可以细分成许多的问题，比如：孩子的那些症状背后的无意识，我们如何了解孩子的请求？精神分析的工作要在什么维度上展开？如何在不同的场所营造出合适的工作场景？如何与那些孩子的父母（或者其监护人）打交道？……如果您也有这些疑问，那一定不要错过临床心理学博士严和来老师的分享。儿童青少年精神分析的工作特点，严和来老师将其概括为9个词。分别是：请求、意愿、隐私、父母、语言、解释、移情、发展、结束。实际上，这9个词是连在一起的。比如说结束请求的时候，如果我们没有很好地回应它，实际上是没法做一个很好的结束的；请求在某种情况下，是在移情当中提出来的请求，或者说提出请求就已经有移情发生。今天，严和来老师主要讲2个词：请求和意愿。希望，今天的分享能够给大家新思路，也欢迎大家转发、分享给更多人。不愿意走进咨询室的“谢美”在讲这两个词之前，我们先来看一个案例。这个案例来自于我翻译的一本书《倾听时刻：精神分析室里的孩子》。这是一个具有漫画意味的场景。在【谢美】这个个案当中，我们可以看到“请求”是她父母提出来的，可能是孩子有各种各样的行为，促使父母把孩子带到咨询室来。当然，这个请求，也可能是来自于学校的意见、儿科医生的建议。什么情况下，“请求”是来自于学校老师的建议。老师发现孩子异常。在我过往的临床工作中，我就发现，有将近80%的孩子，都是学校老师建议家长带孩子来做心理咨询的。有时候，父母并没有发现孩子有什么问题，但是学校的老师察觉这个孩子有点异常（因为学校的老师见过的孩子太多了，他们更容易发现孩子出现异常），这个时候，学校的老师就会建议，家长把孩子带到心理咨询室。特别是，在学校不遵守纪律、多动、打架的孩子，最容易被老师推荐过来去看心理咨询，因为他们不遵守纪律，给正常的秩序带来了麻烦。那什么情况下，“请求”是来自父母。父母发现孩子异常。比方说，孩子已经上小学三四年级了（将近10岁），照理说，可以很好地正常排便了，但如果孩子在考试前就开始尿床、新学期来时就会尿床等等，那就要注意了。（显然就不止是括约肌发育的问题，因为仅括约肌神经发育有问题的话，他应该是一年四季都是这样子尿床的，而不是间歇性的，只出现在一些重要时刻之前。）又比方说，孩子跟别的孩子一起玩时，父母发现，自己孩子有些不一样，有时候很容易动怒，或者抑郁不说话。这些异常，父母很容易就能察觉到。当然，不管是老师、医生，还是父母，或者是家里的亲戚，让孩子过来咨询室这件事情，我们都叫做父母的请求。这个父母的请求，其实很简单。就是有人发现孩子出现问题了，然后父母把孩子带到咨询室来，他们希望咨询师能消除孩子的症状的，让孩子变乖一点，别再给自己带来麻烦。在【谢美】这个个案当中，我们看得非常清楚，就是父母的“请求”。这个孩子一开始是没有这个咨询工作的意愿，也没有咨询工作的请求。但是这里有一个问题，就是假设“谢美”愿意来心理咨询室，参与到治疗当中来，并慢慢地接受治疗了，但是跟谢美工作的过程中，心理咨询师发现，这个孩子挺好的。这时候，父母就会生气，不愿意孩子继续跟心理咨询师工作，甚至他们会中断治疗的过程。这是为什么呢？我举一个例子，是我曾经一起工作的初三学生。不愿意上学的“初三学生”一开始，学生的妈妈是通过电话找到我的，她跟我说：“马上中考了，孩子不愿意上学，不愿意上课，希望你能帮帮我。”我就问她：“孩子愿意来做心理咨询吗？”这位妈妈就说：“我们家的孩子不知道，到时候我把她带过来就行了。”接着她还补了一句：“严老师，我把孩子带过来的时候，你不要说你是心理咨询师，你就说是一个老师，我是带她来补个课的，然后你跟她聊几句。”当这个妈妈提出“请求”的时候，我是这样回答她的：这样是不行的。对咨询来讲，我们必须跟这个孩子讲真话。所以，你需要问一下你们家孩子，她愿不愿意来，如果愿意的话，我们就可以开展咨询工作，如果她不愿意来，就算了。如果你确实想孩子来做咨询，你可以建议孩子 ‘来试一试’，试一下之后，觉得可以的的话，那再继续做下去的。我这么说，这个妈妈是同意了。没过多久，这对父母就带着孩子带来了我的工作室。来的是一个初三的女学生，进来之后，她也不讲话。我就问孩子：“你妈妈，说你是愿意来咨询的，是吗？”这个女孩，微微点了点头。接着，我就开始跟他们讲述我们的工作原则，其中一点就是保密。我说：“这个孩子已经初三了，已经完全有能力自我表达，这时候，其实父母不需要参与到我们的工作当中来。”说完之后，这对父母就同意离开了。父母走了之后，这个孩子就跟我说：“其实我根本就不想来。是我妈妈喊我来的，如果不想来的话，我的妈妈都可以把我的耳朵磨起茧子了，所以，我才来的。”说到这里，大家是不是就发现了，这个女孩子是没有一个咨询工作的意愿和请求的，但是妈妈有这样的一个工作意愿和请求。然后，我就跟她说：“如果你不想咨询的话，我就把你妈妈喊回来，让你妈妈把你带回去，反正我们还没开始工作，这次我也就不收费了。”我这么一说，这个女孩子就不同意，因为在她来见我之前，她已经见过了另外一名心理咨询师。假设这一次咨询还是不了了之，她妈妈还会给她再找别的咨询师。所以，她就没回去，留在我的咨询室里。但是她坐在躺椅上时，马上掏出手机来玩。然后我就跟她说：“你想留下来也行，但是你玩手机我是不同意的。”她问：“为什么？”我说：“我们的工作是保密的，你玩手机、玩游戏也好，跟你朋友聊天也好，在某种情况下，意味着你跟其他人在交流，这对于我们的工作来说，是不可以的。”然后，她就把手机就又揣回口袋了，也不讲话。时间就这样过去了50分钟，这次咨询就结束了，我就跟她说：“我们的工作帮不到你，你也不愿意讲话，我要不我跟你妈妈说，你下次就不来了吧？”这个孩子却说：“不，我下次还来。”至于其中的原因，我是在后续的工作中发现的。就是她之前遇到一个咨询师，对方跟她工作的时候，就不停地要求她讲话，给她一些建议，她就很烦。但是跟我工作的时候，她觉得，这50分钟下来，至少我并不打扰她，所以，她愿意再来找我。也就是说，这个女孩很清楚，如果不到我这个地方来，她妈妈就会给她再找一个咨询师，保不准这个咨询师又是一个很唠叨的人。我就说：“好，那你下次再来。”接着，我就开门就把她送出去。当时，她妈妈在外面等着，我就跟她妈妈讲：“下一次，你把费用给你的孩子，到时候，你的孩子直接给我就可以了。”这样，我就不需要再见她妈妈第二次了。接着，第二次咨询来了。跟上一次一样，全程50分钟，这个女孩也没有说话。但是等到咨询结束，她要支付费用时（之前她妈妈把费用给她了），她把钱拿出来，抽了两张出去，把剩下的钱给我了。“这钱，我们一人一半。”她是这样说的。这个建议，我是不接受的。我就跟她说：不可以，这是我工作的费用。即便在某种情况下，我没有工作，但是我付出了这个时间，这费用就是应当给的。如果你愿意再来咨询，你就该给多少就给多少，如果你不愿意再来，我也不会要你的钱。后来，这女孩就把她抽出来的那两张钱，也一并给我了。末了，她还跟我说：“你们咨询师赚钱也太容易了吧。”我就回她：“我们的咨询原则就是这样，你不愿意开口，我也没办法。”第三次咨询就不一样了，这个孩子开始说话了。为什么会有这个转变呢？我这里有一个猜测：第一，这孩子也心疼父母赚钱不容易钱。第二，前两次的咨询，我都没有跟她父母反馈，她似乎意识到了，在我这里，她的事情，我是保密的。她发现，我跟她前面的咨询师是不一样的，我并没有跟她父母同谋，没有跟父母站在一起，所以她愿意说话了，也愿意跟我开展咨询工作。接下来的几次工作，进展都挺好的，一段时间之后，这孩子也愿意上学了，加上她本身的成绩也不差，很快就回到了正常的学习状态。但是，等到她正常学习之后，她妈妈就不愿意让她来了。因为一开始，她妈妈带她来做咨询发出的一个“请求”：这个孩子回去上学。现在这个孩子回去上学了，父母就觉得这个任务达成了，不必再做咨询了。但是这孩子依然坚持过来，因为对她来说，要解决的不止是上学这么简单，这背后还有很多东西没有解决。什么问题没有解决呢？孩子跟妈妈的关系不好。事实上，这孩子以前跟妈妈关系很好，比如说爸爸妈妈吵架，她总是在帮着妈妈，在家庭战争，爸爸就是输的一方。等到了青春期之后，这个孩子就发现，妈妈有时候也不对，反倒是有时候爸爸是对的，所以爸爸妈妈争吵的时候，有时保持中立，有时甚至站在爸爸一边。这时候，她妈妈就不干了，觉得孩子没有站在自己一边。而且在一个家庭中，父母争吵是不可避免的，所以她老是要被迫站队，她就很痛苦，她摆不清楚这关系，就不愿意上学了。也就是说，她不愿意上学，其实是对父母的一个反抗。这种反抗，我们可以说是一种盲目的反抗。后来，在我跟她的工作中，她就明白了，父母的事情是父母的，她的事情是她的，所以，她就回去上学了。说到这里，大家发现没有，妈妈表面提出来的请求是“孩子回去上学”，但实际上，妈妈还有另外一个意愿，就是让心理咨询师管好女儿，让女儿占到自己这一边，让孩子不要跟自己对抗。但是，当这个妈妈发现，我没有解决孩子的这个问题，她就很生气，她就不想让孩子来工作了，甚至想要中断咨询工作。我为什么要跟大家讲这个个案呢？主要是想告诉大家，在很大程度上，我们在跟来访者工作的时候，要学会区分父母的请求（意愿）和孩子的请求（意愿），这两者是不一样的。孩子的请求和意愿好，我们现在再来看孩子的请求和意愿。在中国，青少年看心理咨询，大多数都是父母有这个请求，就带过来了，但这并不意味着孩子没有提出请求的可能。当孩子有意愿，他就会提出请求。这话什么意思？就是说，如果我们跟孩子工作的话，那这个孩子就是我们工作的主体。（父母只是把孩子带过来，实际上我们是跟孩子一起工作）但对于孩子来说，他们不懂心理咨询是干什么的、有什么用，所以他们一般不会提出请求。比如说，孩子尿床、突然脾气很暴躁、发生一些很严重的惊厥反应，甚至在幼儿园里面，他见人就打见人就咬，跟其他所有孩子都不能够很好的相处……对于这些烦恼，孩子不知道要找心理咨询来解决的，所以，孩子没有提出请求，是因为他不知道怎么提出请求，也没有什么意愿。这里，就有一件非常重要事情，就是心理咨询师应该让孩子明白：心理咨询这个工作是干什么的。这是非常非常重要的。我们需要把咨询室的基本设置告诉孩子。比方说，在刚才【初三学生】的个案中，我是当着她妈妈的面，告诉孩子，我们的工作是保密的，在工作室里面讲的所有话，都是保密的，在这个地方，你想怎么表达都可以。（即便是很小的孩子，我们也会这样讲。）当我跟孩子表明了我们工作的具体内容之后，基本上小孩子都是愿意留下来工作的。像一些很小的孩子，我就会让他玩玩具。在我的咨询室里，就有两个大箱子，里面装的都是些玩具。除了玩具之外，我们还需要给孩子准备一些纸和笔，这样孩子既可以玩玩具，也可以画画，想怎么呈现自己，就怎么呈现自己。但对于一些比较大的孩子，像青春期的孩子，他就会犹豫，因为他知道大人会骗人，所以他会试探咨询师，比如他可能会这样说：“没事，我在这里说的所有事情，你都可以告诉我的爸爸妈妈。”对于这种话，大家千万不要相信，因为这孩子在试探你。这时候，我们可以这样回应他：我们咨询室内所谈及的内容，都是保密的。我们没有义务告诉你父母，如果你要讲给你的父母听，你可以讲，但我是不会讲的。哪怕是个很小的孩子画了一幅画，你想给父母看，我们都会告诉你，这幅画，你不一定要给你的父母看。当然，如果你一定要给父母看，也可以。但对于我个人来说，我不会主动给你父母看这幅画的，我也不会主动跟你父母讲你的事情，除非你自己要讲。当然，我还是会建议你不要随便讲。也就是说，我们一定要让孩子知道这个地方是他的空间，这样的空间在家里是没有的，在学校里也没有。因为在学校，老师要教你知识，有很多任何和规则要去做；在家里，你的父母也会要求你该干嘛干嘛，比如说你放鞋子一定放什么样子，放袜子放什么样子等等。但是心理咨询室不一样，这是属于你自己的空间，是你呈现自己，是你展现你的空间，所以，大家一定告诉他我们是干什么的、这个地方是干什么的。如果孩子觉得这个地方确实能放下自己心里的一些东西，他就愿意留下来，愿意把脑海里面的讲出来。这就意味着，孩子能够把“请求”说出来了，说出他想要解决的问题，或者说，在这里我们激发了孩子的工作意愿。但如果我们说了咨询室是干什么的之后，孩子也知道这个地方是干什么的，他还是不愿意来呢？那就说明，时机没到。我们工作是需要一个时机的。孩子不愿意来，那根据我们工作的底线，我们是不能要求孩子强留下来的，就跟前面说到的【谢美】的个案一样，孩子还不愿意工作，我们也无能为力。这时候，我们就会跟来访者说：“现在你不愿意了，你可以回去，等你愿意的时候，你再过来。”看到这里，大家千万不要觉得失望，觉得又一个来访者脱落了。因为我们的工作是有局限的，我们的工作是有边界的，我们的工作设置告诉我们，我们只能够帮助那些提出“请求”、有意愿的人。如果对方没有提出“请求”，也没有“意愿”，甚至我们激发了他的意愿，他还是不愿意留下的话，那就是时机没有。他离开了之后，说不定在有一天，他就感觉到他有这个意愿了，这时候，时机就来了。（因为很多来访者第一次来的时候，他当时没有想好怎么说，但过了一段时间之后，他觉得ok了，他就会过来的）事实上，一个人做心理咨询，不是说只做一段咨询，在他人生过程中，可能会做很多段咨询。在某一个阶段的时候，他的意愿可能消失了，咨询就可以停一停，但是没有关系，在合适的时候，他又会回来的。比如说，一个孩子，他听到我们这个地方是干什么，但是他当下离开了，但他很可能会过几个月，甚至过了十几年，他从一个青少年变成一个成年人了，那个时候，他发现他症状引起了强烈的身体上的反应，他想到曾经青少年的时候，去见过一个心理咨询师，那时候他不觉得他需要，而现在时机就到了，他觉得他需要了。当然，到了那个时候，他不一定回来找当年的心理咨询师，也可能会找到你的同行。但这一切的前提，都是需要我们向来访者表明我们是干什么的，当他觉得他需要的时候，他就会来。找我们的同行也是很好的，如果我们的同行也这么做，那就有些人会来找我们。请求是什么意思实际上，请求是跟移情是连在一起的。儿童请求的发出、呈现和被听见，是儿童主体空间的打开，是在一个分析家在场的支持下，孩子不只是父母的延续和话语的接受者，他也是可以以自己的名义转化，发出语言话语的主体。什么意思？就是我们接到父母请求，但孩子不愿意工作，我们只能让父母来做工作。但如果说，我们要跟孩子工作，那孩子自己就要提出一个请求。事实上，孩子不只是父母的延续，不只是父母的话语接受者，他可以以自己的名义来讲话，来提出请求。在某种意义上来讲，请求实际上是意味着一个主体进入一场探险之旅。请求的提出，意味着精神分析工作的开始，或者一个心理咨询工作的开始。所以，我们要给孩子展示我们是干什么的，这种展示很可能一次不够，需要做两次、三次，这就是初次访谈这个展示的过程，还不能讲工作的正式开始，因为它只是在一个初次的接触当中。只有当这个孩子以某种形式提出他的请求的时候，才意味着这个工作的开始。那什么叫“以某种形式提出他的工作请求”呢？我举个例子，有一天早上，妈妈以为今天没什么事情，但孩子过来说：“今天星期四，我们要去见严老师。”这时候，妈妈就想起来，是有这么一回事。大家看到没有，这孩子愿意来，他自己提出来的请求，我要去见严老师。孩子记住了这个我们要见面的时间。如果说之前他还不清楚要不要来见一个精神分析工作者，那么这次他是明确的。这就是孩子“以某种形式提出的工作请求”。意愿是什么意思？接下来，我们再来看看“意愿”。实际上，没有任何医嘱可以代替孩子的意愿。哪怕有医生的医嘱说，家长应该带孩子去看心理咨询，但是，孩子不愿意去那也没有什么用。只有当孩子有意愿了，我们才可以展开工作。我们讲一个很实际的场景。比如说，别人跟你推销一样东西，你当下挺想要的，但是你还是犹豫了，说回去考虑考虑。你现在回忆一下当时的那个场景，你就会发现，当初的你是有点懵的，或者说你觉得对方在套路你，对吧？回到我们咨询中来，也是一样的。爸爸妈妈带孩子去看心理咨询师，孩子就会想：这个咨询师跟我爸爸是不是一伙的？这就跟去某些戒网瘾的地方，妈妈骗孩子说明天带你去一个地方玩，但去了之后，就出不来了。这是一样的道理。这也就意味着，我们表明具体工作之后，孩子内心愿意了，但是他还是会鉴别一下，这个意愿是不是真的，所以他很可能会说：“我还没想好，我考虑两天，我想来再跟你联系。”因此，在一个父母的请求之后，我们需要等待孩子真正有意愿才可以进行工作。这需要咨询师把孩子当作一个真正的主体。心理咨询师接待的是一个孩子，而不是一份诊断报告。无意识知道一切，心理咨询师需要相信孩子知道什么时候开始治疗。我们要把真正的工作交给孩子。请求的原则和条件好的，接下来，我对今天的内容做一个总结。请求很简单，就4点。第一点，心理咨询的工作，是需要有一个请求的。第二点，我们要搞清楚谁的请求。我们要搞清楚父母的请求是什么，孩子的请求是什么。如果只有父母的请求是不够的，我们还需要有孩子的请求。因为孩子是我们工作的主体。第三点，请求的内容是什么？在【谢美】的个案当中，我们就发现父母的请求，是希望心理咨询师要把这个孩子留住。而【谢美】没有请求，所以这个工作不会开展。在【初三学生】的个案中，父母的请求是搞定这个孩子，让这个孩子不要跟父母对抗。而这个学生后来有了自己的请求，是要搞清楚什么是自己的，什么是父母的。那么孩子请求内容是什么？孩子跟父母的请求内容是不一样的。孩子心里可能有一些解不开的一些烦恼、痛苦，有一些不能跟父母讲的一些麻烦，这是孩子的请求内容。因此，我们要搞清楚请求的内容。第四点，怎么回应请求？有一点，我要讲清楚，就是有时候，父母会提出一些心理咨询师不能做的事情，超出咨询师的能力范围之外的事情。这时候，我们就需要明确告诉父母，我们不能这样做。在【谢美】的个案中，心理咨询师就不能帮父母强行留下孩子，因为这是违反我们的原则的，是不可以做的。还有的场景，就是有父母会给我们提出请求：“我的孩子成绩很糟糕，成绩落差，你帮我把他语文成绩、数学成绩搞上去。”面对这种请求，我们也要明确回应来访者，这些事情我们不能做，我们不能答应。如果你一开始答应他了，你的工作是没法结束的，或者结束是很麻烦的，所以，你最开始的时候就决定了咨询的结果。一个心理咨询师，在某种情况下，他是准备好和一个来访者工作的，但是如果来访者没有请求，我们是没办法去工作的。所以说，我们做好了准备之后，我们要等别人提出一个请求，那才可以开展工作。意愿的原则和条件首先，我们不能欺骗来来访者的。有些家长会骗孩子说，去见一个叔叔，一个老师。这种欺骗是没有用的，因为我们的工作原则是，不能强迫孩子跟我们一起工作。孩子不愿意讲出来，我也不可能给他灌辣椒水，把他捆起来，逼他开口。当然，孩子如果不愿意来，我觉得有一个最实用的方法，就是告诉孩子：我们可以试一试。如果说，你不知道我们工作是怎么回事，能不能帮到你，那你就工作几次试一试对吧？说不定你能找到自己的意愿。如果试了几次之后，你发现我们工作是怎么回事之后，你依然不想工作，你也就是浪费几次钱，但万一这个工作对你有用呢？那在某种情况下，这个试一试的过程，你就找到了机会。好的，以上就是我们今天要讲的内容。说到最后儿童青少年心理咨询师，这份工作是非常有意义的。比起成年人，跟孩子一起工作是会比较麻烦一些，但是跟一个孩子工作意义是非常大的，特别是跟一个小孩子工作，这意义很大，因为你很可能真的会改变这个人的一生。但对于一个成年人来说，他的结构很可能已经形成了，实际上很难做一个根本性的变化，而对一个孩子来说，这个改变是可能的。所以，我觉得儿童青少年心理咨询师，是一份踏踏实实、功德无量的工作。本文节选自咨询师之家APP公开课《精神分析室的孩子》，主讲老师：严和来，由咨询师之家整理编辑。咨询师之家，是壹心理旗下专注于心理咨询师成长与督导的专业平台，自2020年起深耕行业，致力于效力于心理咨询专业技能培训。平台课程与服务体系紧紧围绕心理从业者的成长路径，提供大咖督导示范、咨询案例观摩、朝阳计划系统成长、流派进阶课程、资深专业督导、AI辅助工具、社区交流等多元课程与服务，全方位助力心理咨询学习者与从业者提升咨询胜任力。咨询师之家服务对象包括心理咨询师、精神科医师、医护、教师、社工等心理行业人士，无论是想入行心理咨询的爱好者，还是起步阶段的新手咨询师，或是进阶发展的专业人士，都能在这里找到适合自己的专业成长支持。截至2025年，已有超50万名心理咨询师加入咨询师之家。我们正成为中国心理咨询师持续学习与专业发展的核心阵地，为行业培育更多兼具专业素养与实践能力的心理工作者。