专访丨武志红：活不下去的咨询师，都有这两个特点
文案：喜猫 & 武志红
来源：微信公众号：心榜（ID：psytop）
你好，我是心理界乖巧的喜猫。
本期心榜【创始人说】 ，我们邀请到了资深心理咨询师武志红老师。
心理咨询市场爆发需要哪些条件？什么样的人适合从事心理行业？什么样的人又不适合？心理人创业成功的秘诀是什么？如何打造一个成功的IP？时下大火的chatgpt对心理咨询师群体会产生哪些影响？......
今天我们就请武老师来聊聊他对于以上问题的思考。
喜猫：在您看来的话，如果心理咨询市场要爆发，需要具备什么样条件？
武志红：心理学，它是个主观性的行业，它和客观性的行业具有巨大的差别。
客观性的行业，比方说衣服，这是一个客观事物，一个物质产品。物质产品有几点，第一个可以标准化，第二个很容易量化。
当严重量化的时候，它的边际成本很低。
比方这个衣服，生产一件成本很高，你产10件成本也不低，但你产100件，成本也并没有明显上升，当你产1千件1万件，它的设计费、打模板费之类的各种东西，就会严重的被平摊。
所以，它可以迅速的实现标准化，再实现量化。
但是心理行业就不同。
比方说，假如我们想注册一个心理咨询机构，你发现工商局会说：我们不知道怎么批你们。是吧？即便到现在，仍然存在着这样的问题。
包括像心理咨询师的资格证的考试，它好像一直都不能够成为一个统一的东西，这会带来一些不确定性，就是：心理咨询师，作为一个产品本身，它不能够大规模地生产、成熟。
这是一个巨大的问题。
除了这个问题之外，我觉得心理咨询，它作为一个主观性的行业，它不仅很难标准化，而且也很难量化。
我作为一个平台的管理者，会发现出现一些现象，复星（集团）的当事人也跟我讲过，他说他们投资了围绕着医疗的方方面面的行业，他就发现医疗器械药材、药品是可以挣大钱的，但是做这个医疗服务的，国内还好，国外基本上没有挣到钱的。
什么叫医疗服务平台呢？就是把一堆医生汇聚到一个平台之下，靠从医生的收入的分成，来取得收入的平台。
他说在国外基本上没有挣钱的，可能在国内因为还没发展起来，或者各种各样的原因，国内还有些平台能挣点钱。
而且还带了一个问题，就是既然标准化没法产生，当平台下的咨询师，在出现几何级数增长的时候——比方说从几十人到几百人——你就发现你的管理难度严重地上升。
它不像是客观事件的产品，一般你本来就是有几十家分公司，你现在发展到几百家，并不会感觉到，管理难度明显的增加，甚至你都会觉得，作为总部的管理成本，好像差不了太多，这就是因为它可以靠一套标准化的东西去运作。
但是心理咨询作为这么一个主观性的行业，咨询师从几十个人发展到几百个人，你发现管理难度大了很多很多。
所有平台的管理者都会知道，每个老师都有个性化的需求，最终每个老师好像都想——一旦特别资深的话——做个人执业。这也是国外的情形。
这些原因加在一起，就让那个所谓的“（心理行业的）春天”，它一直也没到来。
喜猫：刚才咱们聊到这个行业，整个心理咨询的市场，其实还是蛮艰难的，但是另外一方面，我们又看到有很多的新人，他想进入这个行业，或者说对心理咨询特别感兴趣。
所以我们这几年，会看到很多心理咨询师的培训。
但是我们自己从业的话，可能更知道这个行业并不是那么容易走的，这个职业其实它的门槛还是蛮高的。
从这个角度来看的话，您觉得就是有哪些人他不太适合往这方面去走？
武志红：不是有这么个说法么？说：心理咨询行业，乱象丛生，比方说，有人拿着一个心理咨询师资格证，借着国家的这个过去（的证），就来做心理咨询了，这是一个乱象。
其实关于这个说法，我一直不是那么地接受。
为什么呢？因为如果你仅仅拿着一个心理咨询师的资格证，你就想来做咨询，你根本活不下去。
比方说，在做咨询的时候，有一个简单的指标，叫二次回访率：来访来了一次，会不会来第二次？
如果你只拿了国家心理咨询师资格证，你没有提升你的能力，没有去提升作为咨询师的核心能力，提升自己和来访者建立关系的能力，那基本上就是来访来了一次，就不来第二次了。所以你根本活不下去。
我们都知道，现在获取流量非常困难，咨询的流量就更加困难。
流量是很贵的，你通过各种各样的方式，获得了初步的流量，但来访来了一次再也不来了，你怎么活呢？你根本活不下去。
我们可以把刚才那个问题变成：什么样的咨询师，能够在这个行业活下去呢？
他要能够发展自己的这些专业能力，要让这个来访来了，至少不会第二次就走。
当然，这个基础就建立在来访是感觉自己被理解了的。
有了一个初步的建立，当然还要有专业能力能够让来访感觉到在你这得到了一些帮助，但这些能力发展起来并不容易。
所以，假设你的人际关系能力很差，你发现自己理解别人、共情别人的能力很差，就不要进入这个行业。
这里有一个非常有意思的现象：其实很多人是想要找心理咨询师，但是因为他们对这个人的不信任，所以就——特别是在早期，现在我觉得已经好了很多——自己变成了咨询师。
但实际上，他们中间相当一部分人一直缺乏构建关系的能力，缺乏对别人共情的能力，甚至严重的，都缺乏对其他人的关注、对他人的好奇。
像这样的朋友，他们就真的很不适合进入这个行业。
再一个，其实前面我们讲到过，就是说，心理咨询（的发展）是建立在社会、文化、经济有了比较大的发展的基础之上的。
所以你看在大城市、超大城市，心理咨询的市场就会更大。
心理咨询行业也出现了这么一个特质，你得自己活得好一点，你才能够去做咨询师。
但这里出现了一个很大的悖论，过去我们经常会看到一些广告说，你做不了这件事、做不了那件事，那你过来学心理咨询吧，心理咨询很能挣钱的。
我觉得这种宣传是真的是很危险的，实际上是：当你的个人的基本生活都活得很糟糕，你的经济很差，你的社会支持系统很差，你来学心理咨询，就会发现，你可能很难成为一个成熟的、资深的咨询师。
我想，这是一个特别重要的部分。
所以有这样的现象，欧美外企的，本来收入都已经过百万了的员工，突然有一天就觉得：哎呀，这不是我喜欢的。然后他们就想，心理咨询是我喜欢的，结果他们就辞掉自己收入很高的工作，转去做心理咨询，终于学了七八年之后，能够收入二三十万了。
你看，和之前的年入百万相比，现在这个年赚30万差了多少？但是他们很满足。
这种现象，就是一个挺有代表性的画面。
我会这么觉得：心理咨询师，得建立在你自己的人格状态比较稳定，你自己的人格结构得还比较OK的基础上。
喜猫：【武志红】这个IP，其实是蛮成功的，特别在整个心理领域，真正的心理IP，能够出圈，被大众所认知的，其实不多。
现在有很多咨询师也在想，我能不能像武老师这样，成为一个IP。
在您看来，如果要做一个IP，有什么经验可以借鉴呢？
武志红：关于这个，我首先要回应网络上一个对我的理解，那个理解出来之后，我看了也啼笑皆非。
这个理解是这样的：首先找好自己的定位，在一入行开始就要做好设计，你预见未来什么会火、什么会成功，你要走这个。
在知乎上有一个帖子说，武志红一开始就选好了两个方向：原生家庭和成为你自己。这是因为，这两个未来必然会在中国大火特火，所以武志红选择了这两个定位，最后他就获得了成功。
我看之后就啼笑皆非。
的的确确，我现在是在倡导这两个，第一个探讨中国的原生家庭的问题，第二个讲成为你自己。
但是假如我一开始能有这个能力，能有这样的眼光，能有这样的预见，那我也太厉害了。
我特别想说，成功不是谋划出来的。
人们经常以为成功是这（指大脑，思考）的结果，但实际上成功靠的是这（指心灵，感觉）。
乔布斯、马斯克、巴菲特、贝索斯，包括其他各行各业的超一流的或者一流的人物，都讲过同样的道理，他们都讲过：尊重你的感觉。
比较有名的，就是乔布斯。他在斯坦福大学的演讲，讲的就是follow your heart，追随你的心，相信你的感觉，而不是相信你的头脑。你以为头脑是你的，但是其实大脑里塞满了别人塞给你的东西，而且头脑很容易和教条联系在一起。
乔布斯讲过一个特别经典的故事，也是在斯坦福大学讲的：
很多时候，你的感觉推动着你，你自己都不知道这是为什么，感觉经常是模模糊糊的，感觉不会形成像头脑这么清晰的判断、谋划。比方说他在大学的时候，就对那美工字体特别地感兴趣，他也不知道自己为什么他就学了，包括突然之间想去徒步，他就在巴基斯坦和印度，徒步了整整半年。
他（一开始也）不知道为什么，自己要做所有的这些尝试。当最终要新生成苹果操作系统的时候，他才突然之间明白：所有的这一切，都是为了最终这个苹果操作系统而产生的。
但是之前他根本都不明白为什么要做这种选择。所以他说：每当你尊重自己的感觉，去做的一个选择，就像一粒珍珠，然后又一粒珍珠又一粒珍珠，其实它中间一直都有一条暗线。那个暗线我们捕捉不到，直到突然有一天，当你那个最终那个产品出来了，你才发现原来有一条线可以把这些珍珠都串起来，最终你发现：一个项链产生了。
我想，关于所谓的IP也好，成功也好，一个非常根本性的答案，就是：尊重你的感觉，追随你的心，而不是相信你的大脑。成功不是谋划出来的。
后来我做了一个理论上的拆解，就最终形成一个理论，就是：感觉和体验是真实的，而头脑里的思维，它是感觉体验的一个镜像系统，是一个抽象的符号系统。
思维和头脑，它必须和体验感觉相结合，才具备了真实的特质。
如果它完全脱离了感觉的体验，就是一种纯粹头脑的谋划，它就缺少了真实。
比方说，你自己根本就不喜欢医学，但是大家都说，医学未来会很成功，作为医生会收入很有保障，所以去学医吧，这是大家通常都会做的选择。
但是你并不喜欢学医，如果你按照头脑的谋划去学呢？虽然你的智商什么的好像也都够也都可以，但是你看见这个医生的各种各样的事物，你心里有抵触，有各种各样的问题。
那么这样的你，就算经过巨大的努力，最终也只能成为普通人，你不会成为高手，也不会成为天才。
所以说，只有尊重自己感觉的人，他才能追随着自己的感觉，和事物建立真实的关系。
尊重自己的感觉构建的是真实关系，用头脑的谋划构建的是虚假关系。虚假的关系成长不了，真实关系才能成长。这是根本性的区别。
喜猫：今年的话，我相信武老师也有听到ChatGPT这个话题，非常的火。
在您看来的话，这样强大的这样一个工具，对于整个心理咨询师群体来说，会带来什么影响？
武志红：有一个功能，AI会严重地取代（咨询师），就是陪护。
我曾经看一个ChatGPT和人的对话过程，看了之后我很感动。这个AI怎么具有这么强的共情能力？这个谈话我觉得要比初级的咨询师要强太多了，它很贴着这个人的问题去走。
我们看整个网上有各种各样的和AI的对话，ChatGPT基本上没有冒犯过这个询问者，大家很希望有个东西，能够和自己有一个以自己为中心的互动，我觉得这点上ChatGPT已经这么的厉害了，未来它这部分能力会越来越强，会让用户有一种称心如意的感觉。
我们可以设想，如果ChatGPT变成个机器人，你会发现它真的是极大地满足了一个人对另外一个事物的控制，让另外一个事物为自己服务的感觉。
如果咨询就是一个聊天，那抱歉，这个看来是要被AI给严重地取代了，你再怎么样也比不上。
但是，我觉得一对一的心理咨询，它永不落伍。因为真正的咨询是灵魂和灵魂的一种碰撞，我个人会认为它永远不能够取代一对一的心理咨询。我对这点还挺笃定的
就在这点上，我觉得咨询师不用太沮丧，就好好的去发展自己对人的理解、沟通、互动这些能力就好了。我觉得不用太担心。
当你对人性达成一种非常完整、非常深的理解的时候，也许你可以借助OpenAI的这个产品，生产出一些新的东西呢。
喜猫：可能OpenAI，它是一个新的一种工具。像我们十几二十年前那个时候，咨询师如果想成长其实挺难的，可能只能到线下去上课，但是现在不太一样，现在有了线上、互联网，我觉得ChatGPT的话对于整个咨询师来说，可能是一个更好的一个工具。
它取代不了咨询师，但是它可能会取代那些不会用ChatGPT的咨询师。
武志红：这倒也未必，就比方说极其资深的精神分析师，他们对人性的理解，和来访的互动，ChatGPT永远做不到。我的确会觉得，永远做不到。
当然如果有一天这个ChatGPT做到，人类就可以灭亡（笑）。
从这个意义来讲，一个极其资深的咨询师，他甚至不必去用这些东西，他就靠他的沟通能力就可以了，甚至有些资深的精神分析师，可能就顽固地坚持你就得到我这来，连线上的这个远程的我都不接受，就要接受面对面的。他们也都活得还相当不错。
深度的沟通，是ChatGPT没法取代的。
我有这么一句话：一切美好事物都是深度关系的产物。一切的根本，都是我们能否构建深度关系。
这一点上，我觉得ChatGPT它永远没办法比得上两个灵魂的碰触——当然，这两个灵魂得能碰触。
这点上，我觉得，就我个人还是有挺笃定的这么一个判断。
喜猫：对，所以还是回归到咨询师本人内在的成长，以及跟人建立关系的能力，比方说能否和自己、能否和来访、能否和自己的家人，以及和这个世界构建深度关系。
我想这是一个根本性的答案，无论这个时代怎么变化，这个答案应该永远不会改变。
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